不管楼上怎么开脱,都无法改变在交锋时于禁不如关羽这一事实.

至于傲,傲的人一般都是有本钱的.才叫做傲.
否则,至于一些疯子,史书上一般都是另一个字:狂.

有人说关羽狂的么。

[quote]原帖由 [i]mithralmask[/i] 于 2006-10-18 16:26 发表


你且找证据证明荆州水军是攻樊城而备吧！

顺势和造势，其中高下，何止千里~ [/quote]
真是怪异，如果荆州水军不是攻樊城而备，那关公带着水军做什么？你刚才还说，水军是为东吴准备的，为何打樊城给带走了，而不去防备东吴？

[quote]原帖由 [i]我来了[/i] 于 2006-10-18 16:24 发表

关公与温恢如何算到了，而且还有曹仁也驻荆多年，为何不备？水淹七军备不备水军是另外一回事，但对大水毫无防备，本身就证明能力的不足。 [/quote]

樊城常有水患？

证据何在？

顺势和造势，其中高下，何止千里~
=====================

阁下又一次证明了,关羽在没有准备的情况下,让自己还在大本营的水军,以瞬间移动的速度,到达了樊城战场...

关羽同志的统御能力不愧是出类拔萃。

[quote]原帖由 [i]mithralmask[/i] 于 2006-10-18 16:29 发表


樊城常有水患？

证据何在？ [/quote]
谁也没说樊城常有水患，温恢也不是这么说的，他说的是“今水生而子孝县军，无有远备。”，就是说已有发大水的迹象，而曹仁与于禁没有准备，这证明他二人当时就是没有关公算得多。

[quote]原帖由 [i]我来了[/i] 于 2006-10-18 16:28 发表

真是怪异，如果荆州水军不是攻樊城而备，那关公带着水军做什么？你刚才还说，水军是为东吴准备的，为何打樊城给带走了，而不去防备东吴？ [/quote]

事有先后啊~我的老爷~

碰到死鱼可捡，当然先顾樊城这边~

如此良机莫非还要放过不成？我可不认为关羽是弱智~

mithralmask网友用顺势和造势的辨证告诉我们,关羽将军在樊城战役中对本方军士的指挥能力和应变能力,足以和三国的一流名将相媲美,即使是司马擒孟达,也不过如此.

神速啊.

[quote]原帖由 [i]mithralmask[/i] 于 2006-10-18 16:34 发表


事有先后啊~我的老爷~

碰到死鱼可捡，当然先顾樊城这边~

如此良机莫非还要放过不成？我可不认为关羽是弱智~ [/quote]
我的天，看到大水来，关公从水中下令将水军调来，去捉死鱼，真是厉害，还有温恢连这个都算到了，更是NB极了。

[quote]原帖由 [i]我来了[/i] 于 2006-10-18 16:33 发表

谁也没说樊城常有水患，温恢也不是这么说的，他说的是“今水生而子孝县军，无有远备。”，就是说已有发大水的迹象，而曹仁与于禁没有准备，这证明他二人当时就是没有关公算得多。 [/quote]

温恢有算即等于关羽有算？

曹仁与于禁无备便证明关羽有备？

证据啊证据~

关羽从无备到排出水军捞鱼用了多久?

[quote]原帖由 [i]mithralmask[/i] 于 2006-10-18 16:36 发表


温恢有算即等于关羽有算？

曹仁与于禁无备便证明关羽有备？

证据啊证据~ [/quote]
行，照你的逻辑，关公没算到，也没有准备，这关公也太NB了，大水来了，于禁等七军在水里淹着，关公就能把水军带来，不但自已方不被淹，而且还能捉人，这可太厉害了。

楼上我已经说了，mithralmask 网友实际是个挺关派.

他已经用实际行动证明了,他对关羽神速和超统御的向往和崇拜.

这件事情告诉我们,赤兔马不过是演义里对关羽同志在历史上,行军打仗一贯以闪电一般的综合.赤兔马的出现不是空穴来风.

你便扯吧~

古代樊城周围水道谁知道怎么回事~

你规定他不能行水路的？

关羽从天上下来杀羌兵也很好解释了,具体不是关羽本人,而是关羽的水军,打樊城的时候。

[quote]原帖由 [i]mithralmask[/i] 于 2006-10-18 16:42 发表
你便扯吧~

古代樊城周围水道谁知道怎么回事~

你规定他不能行水路的？ [/quote]
你是说，于禁被规定了不走水路，这于禁止可真是不一般的草包，有水路都不可以走，曹仁真是眼瞎，也不告诉于禁一声。

古代樊城周围水道谁知道怎么回事~

你规定他不能行水路的？
======================
mithralmask 网友又说道:证据啊证据~

mithralmask网友的话,从侧面证明了于禁同志是弱智.当然证据不足.

荆襄之地，还与东吴有纠葛，日常不备水军不习水战才是见了活鬼……

我估计就是个守门打更的都比曹操的北军要强。

关羽带这帮人打水战哪谈得上什么临时带来？抓一把人扔水里他们自己也知道怎么打……

上面这个网友又告诉我们,关羽同志的士兵,不仅走路速度快,建造速度也快.
没准备的情况下,都能立刻造好大船去捞鱼.

关羽治荆近十年,真是不简单啊。

[quote]原帖由 [i]愿望化身[/i] 于 2006-10-18 16:47 发表
荆襄之地，还与东吴有纠葛，日常不备水军不习水战才是见了活鬼……

我估计就是个守门打更的都比曹操的北军要强。

关羽带这帮人打水战哪谈得上什么临时带来？抓一把人扔水里他们自己也知道怎么打…… [/quote]
备水军习水战与水淹七军的事关系不大，于禁败了是因为没有准备发大水。

看了上面诸多网友对关羽的评价,让我深深的鄙视KOEI,San11里,关羽竟然只有神将这一种特技,明显没有mithralmask懂历史么。

樊城在汉水边上，发个大水很正常的啊……

就因为樊城在汉水边上,发个大水很正常,所以樊城四周抗灾性很强!

个人认为战败的主要原因是魏军地理位置不当!

至于关羽么?善用天时地利,应该算得上有智了吧!

在下愚见,诸位见笑!呵呵!

个人认为~
武96

说实话。关羽的那战具备了名将了素质。。首先争对荆州地带多水的特点。。选高地驻扎，占据了地利。其次在于禁被水淹的时候反应迅速。再加上荆州人士多识水，这是能抓住于禁的关键。。至于船的话，我认为关羽应该带的，毕竟过荆州地块要涉水，船是必须用的东西。。到不是特意为于禁准备的。。而于禁方面因为有城依靠不用才是傻瓜，所以于禁也没错，只是因为樊城因为地势较低，正好碰上这场百年大水。只能说于禁运气差，而正好关羽及时的捕捉了这个机遇而已。

至于小菜熊所说的赵云的败战。。我不认为那是败战。。因为前期已经是遣大众挡之了，可见曹方把他当作了1路大军，如果真的击败赵云了，在魏志里不大书下，而是把马谡高翔等人放上去呢？击败一路军团的元帅比击败他们的功绩要小？
而且，从击败马谡用的是曹中央军的张合来看，赵云当时确实牵制了曹西北方大部分人马，以至于需要中央军团来介入。
当然这是个人所见啦。。。谁叫我是赵FANS呢？任何不利于赵云的东西，我都尽量会予以辩解滴。。。

老一辈的排名还是有点道理的：一吕二马三典韦，四关五赵六张飞。

一吕二赵三典韦,太祖的钦定排名,我喜欢.:victory:

回复 #99 1314521 的帖子

你说"日本武将都不单条的"这个"都"字是不是片面了点,他们叫阵单条的好象是没有,但是将领冲锋陷阵的还是很多的,由于他们那战斗人太少,千儿八百的,开着10W大军就貌似无敌了,所以打着打着有些敌对将领就碰面了,那时候就单条啦.

回复 #106 mithralmask 的帖子

针对关羽那部分.
需要吹吗?天灾帮忙也就是老天帮忙,又不是做1+1数学题,靠运气有什么不对?运气也是实力的一部分.凡是能传下来的,拜托,都传了2000多年了,都传遍世界了,难道世界上的人都是瞎子?聋子?傻子?
不要认为历史人物是抄做出来的,谁见过有哪个偶像明星能红很久的?都是要靠实力来说话,现实也许在变化,但是这其中的哲学原理还是一样的.
所以你们不要再根据自己的猜测或是对各种史书的臆断来评断某个武将了.史书是人写的,不是电脑写的,都会有作者的感情因素存在,而你们的论断也会带有感情因素,至少关张赵马黄都是有实力的,也都是有实绩的,所以才会传诵至今.武力就当时而言我想应该是体现在勇气和魄力吧,就好象现在人单条一样,敢用刀砍的小个子照样打死没胆的傻大个;残废只要敢开枪,李小龙都甘拜下风.没啥武力不武力的,讨论武力就别看史书,就用演义.因为武力这个词也就玩三国的时候用的到,曾几何时听到过别人说:李小龙武力有多少多少吗?而三国这个游戏主要是根据演义做的,所以自认为熟悉历史的可以靠边站了.

大概前8吧

唉！罗贯中那老匹夫害人不浅啊！

[quote]原帖由 [i]小关平[/i] 于 2006-9-24 09:39 发表
再看看汉水。云别传里写：（大多数人是认可此书的）
[/quote]

非常有意思的一句话……

我看赵云的武力挺厉害，不过说到他别的方面我看就是一般的水平吧！

１５５楼的．．你可以进水区了．．．赵云不是护卫．．

若是三国来个兵器谱排名的话，那云哥应是天下十大高手之列吧！:()

赵云当数三国的一流战将，只可惜是刘备、诸葛的贴身保镖！
带兵的机会并不多，只是到了后期，实在无人，才让警备司令出马！

赵云武力究竟多高?

这个也好比较,如果单从演义来看,只要看看他能单条什么人就知道了.
光是看当阳长坂也看不出什么名堂,遇到的都是虾兵蟹将.
和周仓单条,他能捅周仓十来个枪眼,可见厉害.
不过周仓是假的,也没的比较了.
我估计他是个敏捷型的人,比较善于混战,单条未必比张飞强多少.

[code]这个也好比较,如果单从演义来看,只要看看他能单条什么人就知道了.
光是看当阳长坂也看不出什么名堂,遇到的都是虾兵蟹将.
和周仓单条,他能捅周仓十来个枪眼,可见厉害.
不过周仓是假的,也没的比较了.
我估计他是个敏捷型的人,比较善于混战,单条未必比张飞强多少.[/code]
    厉害是肯定的，善于混战是真的，单条未必比张飞强多少？单条他压根就是张飞的手下败将。
    改成单条未必比张飞弱多少还差不多。

赵云武艺是很强的，不然不会做刘备的卫队长，不过他不是统兵大将，他之所以受重视是因为他的位置，御前侍卫总管嘛，是个重要人物，但对于战争是没什么贡献的，至于演义描写的那些战场打斗，当小说看看吧。。。

一个人的作用跟武力是不成比例的，主要看头脑，关羽张飞马超黄忠可独当一面，赵云反只能在指挥下发挥巨大作用，大家都是猛将，用法各不相同，赵云自己做主打的城也就是赵范的那个吧，难度系数不是很大的说，而其他四虎自己做主打的全是大仗，就不一样了，入川时候可以让张飞带队，而赵云不带足能表达其用意。

这个版怎么回事？来了这么多游戏三国跟演义三国的小孩子来现宝的？

能做主公身邊的保鑣,等級應該跟許褚,典韋一樣,在那種戰亂時期
當然要找一個武力高又忠心的人來保衛自己的生命

这个帖开在历史区就是个错误...根本没有意义...本身就不是什么重要人物...如果不是在长坂救了阿斗(历史上还算是有名的贤君)...赵云这个人就算从历史消失了也不会改变什么...