轩辕春秋文化论坛 » 三国史话 » 赤壁之战曹军患何病—兼驳烧船自退说


2006-9-21 14:14 sukerwl
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 14:13 发表

这说明,蜀在姜维期间,有史官,不代表其它时期有史官,你去证明其它时期有史官。 [/quote]那怎么连关羽斩颜良都有记载 “赤壁之战的主要功劳”却不记载?

2006-9-21 14:18 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-21 14:14 发表
那怎么连关羽斩颜良都有记载 “赤壁之战的主要功劳”却不记载? [/quote]
为何又回去了,不治史,不代表什么都不知道,不代表什么都会遗漏。

2006-9-21 14:21 sukerwl
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 14:18 发表

为何又回去了,不治史,不代表什么都不知道,不代表什么都会遗漏。 [/quote]怎么连三国历史上最重要的一场战争的主要功劳都遗漏了?

2006-9-21 14:24 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-21 14:21 发表
怎么连三国历史上最重要的一场战争的主要功劳都遗漏了? [/quote]
那你去问问陈寿?不治史遗漏有很多,当时刘备势力弱小,遗漏任何一个都很正常,记得哪一个也很正常。

2006-9-21 14:25 4kgrubby
回复 #117 sukerwl 的帖子

官渡之战,怎么能说刘备没功劳呢?刘备和文丑统兵打曹操,奴南刘备偷袭许昌,难道不能算吗?

2006-9-21 14:26 sukerwl
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 14:24 发表

那你去问问陈寿?不治史遗漏有很多,当时刘备势力弱小,遗漏任何一个都很正常,记得哪一个也很正常。 [/quote]没有记载就不能说刘备是主要功劳 除非史有明载 史学常识

2006-9-21 14:28 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-21 14:26 发表
没有记载就不能说刘备是主要功劳 除非史有明载 史学常识 [/quote]
阿瞒方记载了。

2006-9-21 14:29 sukerwl
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 14:28 发表

阿瞒方记载了。 [/quote]记载什么了

2006-9-21 14:30 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-21 14:29 发表
记载什么了 [/quote]
与你讲多少遍了,自已往回翻贴子。

2006-9-21 14:30 皙时发言马甲
回复 #121 sukerwl 的帖子

[quote]那怎么连关羽斩颜良都有记载 “赤壁之战的主要功劳”却不记载?[/quote]

这说明关羽斩颜良有假.:():():():():():():():():()

2006-9-21 14:30 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]皙时发言马甲[/i] 于 2006-9-21 14:30 发表


这说明关羽斩颜良有假.:():():():():():():():():() [/quote]
明确记载了,有假?这与与备战,不利,是完全一样的。

2006-9-21 14:35 sukerwl
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 14:30 发表

明确记载了,有假?这与与备战,不利,是完全一样的。 [/quote]只是记载与刘备打了一仗 与刘备是不是主要功劳无关

2006-9-21 14:36 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-21 14:35 发表
只是记载与刘备打了一仗 与刘备是不是主要功劳无关 [/quote]
由此看出你的古文水平,已经说了,与备战,不利。这还不是?你居然一点技术含量都没有?

2006-9-21 14:37 萧云飞
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 14:30 发表

明确记载了,有假?这与与备战,不利,是完全一样的。 [/quote]

太简单了,根据阁下的理论,由于不是战败方袁绍方记载的,所以是假的.

由于三国志里面没有单独把袁绍列成一书记载,而放到了魏书里面,说明战胜方曹操的记载完全不可信.

因此,根据阁下的理论,我充分认为关羽在白马之战踩死了一只蚂蚁,然后拿蚂蚁的尸体去冒功了

由于你不能证明关羽和蚂蚁的关系,所以你无权反驳我的说法.

2006-9-21 14:39 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]萧云飞[/i] 于 2006-9-21 14:37 发表


太简单了,根据阁下的理论,由于不是战败方袁绍方记载的,所以是假的.

由于三国志里面没有单独把袁绍列成一书记载,而放到了魏书里面,说明战胜方曹操的记载完全不可信.

因此,根据阁下的理论,我充分认为关羽 ... [/quote]
我什么时候说过,不是战败方记载的就是假的?又开始造谣了。

2006-9-21 14:40 萧云飞
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 14:39 发表

我什么时候说过,不是战败方记载的就是假的?又开始造谣了。 [/quote]

说的太对了,阁下的理论全是造谣.

顺便把关羽在白马实质上只踩死了一只蚂蚁证明出来.

证明不出来就说明是真的.

[[i] 本帖最后由 萧云飞 于 2006-9-21 14:41 编辑 [/i]]

2006-9-21 14:40 sukerwl
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 14:36 发表

由此看出你的古文水平,已经说了,与备战,不利。这还不是?你居然一点技术含量都没有? [/quote]根据这个理论无法解释关羽丢荆州与吕蒙无关

2006-9-21 14:41 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-21 14:40 发表
根据这个理论无法解释关羽丢荆州与吕蒙无关 [/quote]
早解释了,前多少楼就解释了,你自已去看。

2006-9-21 14:42 sukerwl
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 14:41 发表

早解释了,前多少楼就解释了,你自已去看。 [/quote]你没有解释

2006-9-21 14:42 萧云飞
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 14:41 发表

早解释了,前多少楼就解释了,你自已去看。 [/quote]

造谣的话解释等于没有解释.

2006-9-21 14:42 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-21 14:42 发表
你没有解释 [/quote]
那是你的眼睛或理解力问题,自已回去找。我分三次回你的。

2006-9-21 14:43 sukerwl
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 14:42 发表

那是你的眼睛或理解力问题,自已回去找。我分三次回你的。 [/quote]关羽丢荆州与吕蒙无关,与赤壁之战,刘备集团占主要功劳,有什么关系?

这就是你的解释?

2006-9-21 14:43 萧云飞
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 14:42 发表

那是你的眼睛或理解力问题,自已回去找。我分三次回你的。 [/quote]

三次无非就是重复了一句话,就只剩下魏书的那句与备战不利.

2006-9-21 14:44 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]萧云飞[/i] 于 2006-9-21 14:43 发表


三次无非就是重复了一句话,就只剩下魏书的那句与备战不利. [/quote]
你自已去找,为什么这么多眼睛不好使的人?

2006-9-21 14:44 萧云飞
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 14:44 发表

你自已去找,为什么这么多眼睛不好使的人? [/quote]

你不仅眼睛不好使,脑子也不好使.

2006-9-21 14:45 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]萧云飞[/i] 于 2006-9-21 14:44 发表


你不仅眼睛不好使,脑子也不好使. [/quote]
我认你去找,你找不到,反来找我,看来脑子与眼睛都成问题。

2006-9-21 14:46 萧云飞
难道不是你写的?不会手也不好使了吧?一写就出错了.

顺便说一下,你已经有攻击别人的嫌疑了.

[[i] 本帖最后由 萧云飞 于 2006-9-21 14:48 编辑 [/i]]

2006-9-21 14:47 皙时发言马甲
回复 #131 强权就是公理 的帖子

[quote]明确记载了,有假?这与与备战,不利,是完全一样的。[/quote]

明确记载了? 你真是造谣不打草稿.:():():()

2006-9-21 14:48 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]皙时发言马甲[/i] 于 2006-9-21 14:47 发表


明确记载了? 你真是造谣不打草稿.:():():() [/quote]
我早就说了,你眼睛与脑子有问题不说,心理还阴暗。

2006-9-21 14:50 萧云飞
某人心里有鬼,自然只会攻击别人.

2006-9-21 14:50 sukerwl
问来问去不但所有疑问没有一个能用你的理论回答的通 最后都回到与备战不利这一句上 这是最后一贴 你必须正面回答如下问题

1 刘备的功劳是什么 具体是哪些功劳
2 魏书没记载孙权的功劳那孙权的功劳该到哪去找

2006-9-21 14:53 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-21 14:50 发表
问来问去不但所有疑问没有一个能用你的理论回答的通 最后都回到与备战不利这一句上 这是最后一贴 你必须正面回答如下问题

1 刘备的功劳是什么 具体是哪些功劳
2 魏书没记载孙权的功劳那孙权的功劳该到哪去找 [/quote]
孙权的功劳在东吴方面记载着呢,但没有阿瞒造成重大损失。刘备的功劳,武帝纪记载的清清楚楚,是与备战,不利,刘备方记载不详,仅记载刘孙联军击败阿瞒。

2006-9-21 14:54 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]萧云飞[/i] 于 2006-9-21 14:50 发表
某人心里有鬼,自然只会攻击别人. [/quote]
谁攻击谁?自已找都找不到,就会造谣。

2006-9-21 14:55 皙时发言马甲
回复 #149 强权就是公理 的帖子

[quote]我早就说了,你眼睛与脑子有问题不说,心理还阴暗。[/quote]
你有本事就别只会攻击别人. 原文都不敢引, 你还装什么装.:():():()

2006-9-21 14:56 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]皙时发言马甲[/i] 于 2006-9-21 14:55 发表

你有本事就别只会攻击别人. 原文都不敢引, 你还装什么装.:():():() [/quote]
我与别人相论的时候,早就说了,莫不成半路来一个,我就得重复一次?

2006-9-21 14:57 sukerwl
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 14:53 发表

孙权的功劳在东吴方面记载着呢,但没有阿瞒造成重大损失。刘备的功劳,武帝纪记载的清清楚楚,是与备战,不利,刘备方记载不详,仅记载刘孙联军击败阿瞒。 [/quote]孙权方记载的就是给曹操造成重大损失 刘备的功劳刘备方自己也没有记载仅记载组成联军攻打曹操 更谈不上是“主要”功劳 你不是说研究三国要以三国志为主么 赤壁之战三国史料就只有吴书最详尽 你怎么不为主了?对你有利的史料就引用不利的就无视?

2006-9-21 14:59 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-21 14:57 发表
孙权方记载的就是给曹操造成重大损失 刘备的功劳刘备方自己也没有记载仅记载组成联军攻打曹操 更谈不上是“主要”功劳 你不是说研究三国要以三国志为主么 赤壁之战三国史料就只有吴书最详尽 你怎么不为主了?对你 ... [/quote]
孙权方如何记载给阿瞒造成重大损失了,只说烧一部份船,剩下的还是阿瞒自已烧的,在大江上,火攻,阿瞒方未见一个高级人士受损,阿瞒的主力还在水战?

2006-9-21 15:06 sukerwl
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 14:59 发表

孙权方如何记载给阿瞒造成重大损失了,只说烧一部份船,剩下的还是阿瞒自已烧的,在大江上,火攻,阿瞒方未见一个高级人士受损,阿瞒的主力还在水战? [/quote]
顷之,烟炎张天,人马烧溺死者甚众,军遂败退,还保南郡。[color=Red]备与瑜等复共追[/color]。曹公留曹仁等守江陵城,径自北归。(周瑜传)

也提到了刘备 怎么能说吴书没记载?吴方不但烧了船也参与了追击 而刘备只有追击一项 哪来的主要功劳一说?

2006-9-21 15:06 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-21 15:06 发表

顷之,烟炎张天,人马烧溺死者甚众,军遂败退,还保南郡。[color=Red]备与瑜等复共追[/color]。曹公留曹仁等守江陵城,径自北归。(周瑜传)

也提到了刘备 怎么能说吴书没记载?吴方不但烧了船也参与了追击  ... [/quote]
只记载了刘备参与此战,没记载刘备的作用。

2006-9-21 15:07 sukerwl
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 15:06 发表

只记载了刘备参与此战,没记载刘备的作用。 [/quote]刘备的作用是什么?

2006-9-21 15:08 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-21 15:07 发表
刘备的作用是什么? [/quote]
告诉你多少遍了,赤壁之战的主要功劳是刘备,与备战,不利,你为什么一个问题问无数遍?

2006-9-21 15:09 sukerwl
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 15:08 发表

告诉你多少遍了,赤壁之战的主要功劳是刘备,与备战,不利,你为什么一个问题问无数遍? [/quote]这只是说刘备跟曹操打过一仗 没说是主要功劳

2006-9-21 15:11 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-21 15:09 发表
这只是说刘备跟曹操打过一仗 没说是主要功劳 [/quote]
哪写着打一仗?

2006-9-21 15:12 sukerwl
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 15:11 发表

哪写着打一仗? [/quote]与备战不利

2006-9-21 15:14 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-21 15:12 发表
与备战不利 [/quote]
与备战不利,是一战?你的古文太差了,如果这么差,我可不想再与你谈了,你就是这样一个人,一个逻辑不行,从另一个逻辑出发,然后再不行,一件事反复的问,缠人,直到把别人缠烦为止,就证明自已胜利了。

2006-9-21 15:16 sukerwl
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 15:14 发表

与备战不利,是一战?你的古文太差了,如果这么差,我可不想再与你谈了,你就是这样一个人,一个逻辑不行,从另一个逻辑出发,然后再不行,一件事反复的问,缠人,直到把别人缠烦为止,就证明自已胜利了。 [/quote]那你认为打过几仗?

2006-9-21 15:16 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-21 15:16 发表
那你认为打过几仗? [/quote]
整个赤壁之战的陆战。

2006-9-21 15:17 sukerwl
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 15:16 发表

整个赤壁之战的陆战。 [/quote]哪里记载的?

2006-9-21 15:19 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-21 15:17 发表
哪里记载的? [/quote]
阿瞒方只有这一个记裁,你说是哪来的?你还能找到阿瞒方关于赤壁其它的记载?

2006-9-21 15:20 sukerwl
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 15:19 发表

阿瞒方只有这一个记裁,你说是哪来的? [/quote]你怎么知道吴国没陆战?

2006-9-21 15:21 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-21 15:20 发表
你怎么知道吴国没陆战? [/quote]
这是根据三方记载的得出的,你现在就是在没完没了的缠,我告诉你,以上的贴子以及以前的论述,你快去找吧,那里都有。

2006-9-21 15:24 sukerwl
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 15:21 发表

这是根据三方记载的得出的,你现在就是在没完没了的缠,我告诉你,以上的贴子以及以前的论述,你快去找吧,那里都有。 [/quote]这下又知道要根据三方记载找了 与备战不利这条就是金科玉律只看这一句不用综合其他三方了?

2006-9-21 15:28 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-21 15:24 发表
这下又知道要根据三方记载找了 与备战不利这条就是金科玉律只看这一句不用综合其他三方了? [/quote]
我这个结论就是结何三方记载,与备战不利是其中一条,你可以看之前的回贴。结论是三方的记载得出,而与备战不利是其中一方的记载,相关论述你看之前回贴,倘若你又接着拿那些都看过无数的史料,我也不搭理你了。

2006-9-21 15:35 sukerwl
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 15:28 发表

我这个结论就是结何三方记载,与备战不利是其中一条,你可以看之前的回贴。结论是三方的记载得出,而与备战不利是其中一方的记载,相关论述你看之前回贴,倘若你又接着拿那些都看过无数的史料,我也不搭理你了。 [/quote]综合三方的记载不但不能得出刘备是主要功劳 只能得出孙权是主要功劳

1 水战

权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公,遇於赤壁。时曹公军众已有疾病,初一交战,公军败退,引次江北

2 烧船

3 追击

先主与吴军水陆并进,追到南郡,时又疾疫,北军多死,曹公引归。

赤壁之战三个阶段吴军全都参与 刘备只占其二 刘备是主要功劳的说法根本站不住脚

2006-9-21 15:36 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-21 15:35 发表
综合三方的记载不但不能得出刘备是主要功劳 只能得出孙权是主要功劳

1 水战

权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公,遇於赤壁。时曹公军众已有疾病,初一交战,公军败退,引次江北

2 烧船

3 追击

先主与 ... [/quote]
我说了,阿瞒方无高级人士损伤,如果孙权方是主要功劳,大江之上,放火,不可能有这种情况出现。

2006-9-21 15:37 sukerwl
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 15:36 发表

我说了,阿瞒方无高级人士损伤,如果孙权方是主要功劳,大江之上,放火,不可能有这种情况出现。 [/quote]敢问刘备杀了哪员大将能稳坐主要功劳?

2006-9-21 15:42 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-21 15:37 发表
敢问刘备杀了哪员大将能稳坐主要功劳? [/quote]
这你就不知道了吧,阿瞒方高级人士未有损伤,而实力受损很大,不是孙权做的,只能是刘备方做的,因为刘备方弱小,而阿瞒方高级人士在陆地上,才可能逃脱,所以才会高级人士无损伤。

2006-9-21 15:45 sukerwl
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 15:42 发表

这你就不知道了吧,阿瞒方高级人士未有损伤,而实力受损很大,不是孙权做的,只能是刘备方做的,因为刘备方弱小,而阿瞒方高级人士在陆地上,才可能逃脱,所以才会高级人士无损伤。 [/quote]你得先证明吴国没参与陆战啊

2006-9-21 15:47 强权就是公理
[quote]原帖由 [i]sukerwl[/i] 于 2006-9-21 15:45 发表
你得先证明吴国没参与陆战啊 [/quote]
我说多少遍了,前面有,你自已去看,你不看,记性还不好,光让我一遍又一遍的重复?

2006-9-21 15:50 sukerwl
[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-21 15:47 发表

我说多少遍了,前面有,你自已去看,你不看,记性还不好,光让我一遍又一遍的重复? [/quote]曹操败退途中没有任何记载与联军交锋过 只有追击而无战斗 哪能说刘备陆战占主要功劳云云?况且你也没能证明吴国没有参与陆战

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