[b]闲话水浒：梁山功夫王[/b]
STUMPYTIGERW

与金庸版群侠的神话相比，《水浒》给我们展现了较为真实的中国古代功夫。有许多经典的打斗场面，如 武松斗杀西门庆，快活林醉打蒋门神；鲁智深三拳打郑屠；燕青巧扑擎天柱；焦挺殴打李逵等等。从这些打斗描写来看，《水浒》好汉的功夫完全是中国传统武术散手的表现，燕青的相扑是中国式摔跤，武松打蒋门神的那招“鸳鸯拐”则是一套高难度的散打动作组合。

整部《水浒》中好汉们展示的是精湛的硬功夫，没有那些神乎其神的内功气功，更没有什么荒诞的点穴意念功什么的，就是鼓上蚤时迁也仅会飞檐走壁而已，没有吹到“踏雪无痕”的地步。艺术的夸张适可而止，反而给人一种真实的感觉。

梁山好汉大都不是等闲之辈，有些人精于骑射；一些人精于白刃步斗，还有些人则善于水中逞凶。但是，若单讲徒手功夫的话，在下认为步将比马将更有优势些，他们当中大多数人都是功夫搏击高手，其中佼佼者应首推鲁智深、武松，焦挺，燕青和李逵，我们可以不妨在这五人中做一番比较。

鲁智深身雄力猛，走到哪儿都带着重62斤的禅杖，你能想象自己背着两大袋面粉到处走动吗？他倒拔杨柳显神力，三拳打死大汉镇关西，当之无愧地选入最重量级散打冠军。

武松更是了得，赤手打死猛虎，拳毙也是好汉手脚的西门庆，醉打相扑冠军蒋门神等等，当仁不让的占得次重量级冠军的宝座。

焦挺学得祖传秘技，不出手则已，一出手就把最重量级的李逵打得屁滚尿流，当选中量级冠军众人都无话可说。

浪子燕青，虽然身型比较矮小，但是身体十分轻健敏捷，练就一身出神入化的摔跤术，在与全国最重量级跤王擎天柱任原的擂台比武中将对手摔出擂台致重伤，他是众望所归的轻量级冠军。

至于李逵嘛，这厮生的皮糙肉厚，力大无穷，黑凛凛一个彪形大汉。若要和他比力气，恐怕只有鲁智深武松关胜秦明寥寥数人不怕他，可惜的是李逵拳脚功夫粗糙，徒有一身蛮力，对付比自己差的人厉害得很，一遇到如燕青焦挺这样的顶级功夫高手时被招数所制，就只有被殴打的份儿了，他算不得散打顶尖高手。

以上各位梁山好汉都各怀绝技，武艺难辩高低。但就整体实力而言，无差别级散打王应该属于谁呢？非行者武松莫属！为何？单论力量，武松虽然身雄力大，有千斤神力，但是形体上不如鲁智深那么粗大，恐怕力气还是要略逊一踌；单论跤术，武松显然不及技冠天下的燕青；但是，武松胜在全面。他身型矫捷而有力，有勇又有谋，身怀绝学而且身经百战；出手快、准、狠，一招就要命。

鲁智深虽然神力天生，但是由于身型庞大，势必导致其拳脚速度不及武松来的迅疾。

燕青虽然十分灵活，但是武松绝没有任原那么笨拙，燕青没有太大的躲闪腾猡的余地。

至于李逵，他的蛮力在武松的神力面前并不见得占优，而他的粗糙的武功在武松矫健的身手面前肯定会不堪一击，恐怕只会输得比在焦挺面前还惨。

而焦挺呢，说力气，力气不如；说技术，技术不占优，被武松全面压制了。故武松无可争议地当选为梁山泊自由散打王。

而在下突发奇想，如果那梁山泊好汉概叹当今中国人体质之孱弱，眼看那白人硬汉如施瓦辛格大展神威，黑人猛兽如拳王泰森目中无人，中国人连碰都不敢碰一下的。武松鲁智深等人穿越时空隧道和当今世界最强壮的黑人白人在自由搏击擂台上一决高低，会是什么样子呢？欢迎各位大侠群殴。


附上泰森资料：身高1.82米，体重102公斤。打出的一拳力量据说最高可达5吨（不知准确否？太骇人听闻了）

[quote]打出的一拳力量据说最高可达5吨（不知准确否？太骇人听闻了）
[/quote]

吨是什么度量衡的单位？

[quote]原帖由[i]贫僧不识陈近南[/i]于2004-02-15, 13:39:14发表
[quote]打出的一拳力量据说最高可达5吨（不知准确否？太骇人听闻了）
[/quote]

吨是什么度量衡的单位？ [/quote]
两臂有万斤之力

[quote]原帖由[i]吴元叹[/i]于2004-02-15, 14:04:14发表
[quote]原帖由[i]贫僧不识陈近南[/i]于2004-02-15, 13:39:14发表
[quote]打出的一拳力量据说最高可达5吨（不知准确否？太骇人听闻了）
[/quote]

吨是什么度量衡的单位？ [/quote]
两臂有万斤之力  [/quote]
看来武侠小说的功夫不是没有根据的，就没几个大侠有这力量！估计泰森放在金庸先生的故事里也不会差到哪去。   
武松是肯定不够看了，不知道万斤的冲击力能把几百斤的老虎打成什么样子？

：））（
不管 如何

这个 观点我喜欢
武松好！！！

对呀，
作者都在书里说武松是梁山泊第一个杀人的好男子。
和敌军作战感觉比马军还强，习惯于先砍断别人的马腿，然后把他拉下来，一刀砍掉头，真是干净利索。

散打比赛可以靠摔拿分，真正的空手格斗还是要靠拳脚，武松第一当之无愧。

[QUOTE]武松更是了得，赤手打死猛虎，拳毙也是好汉手脚的西门庆，醉打相扑冠军蒋门神等等，当仁不让的占得次重量级冠军的宝座。
就几句话作为功夫王的根据吗？这么认为呢？力量不如鲁智深，灵活技巧不如燕青，招术不如祖传的焦挺，勇猛拼命不如李逵，第一从何而来？

真正的功夫理论上说
三年打不如一年跤
所以应该是会摔的占优势。

[quote]原帖由[i]三胖子[/i]于2004-02-18, 22:40:13发表
[QUOTE]武松更是了得，赤手打死猛虎，拳毙也是好汉手脚的西门庆，醉打相扑冠军蒋门神等等，当仁不让的占得次重量级冠军的宝座。
就几句话作为功夫王的根据吗？这么认为呢？力量不如鲁智深，灵活技巧不如燕青，招术不如祖传的焦挺，勇猛拼命不如李逵，第一从何而来？    [/quote]
武艺第一不代表样样第一，柳海龙拿散打冠军，不代表他拳击要强于拳击选手，摔跤要强于摔跤选手。

[quote]原帖由[i]易非[/i]于2004-02-18, 22:43:40发表
真正的功夫理论上说
三年打不如一年跤
所以应该是会摔的占优势。 [/quote]
但是在散打比赛中，摔法只能得分，不能给对手以决定性打击。决生死的军队格斗术中也很少涉及摔法，都是以攻击要害的击打技术为主。

[quote]原帖由[i]韦孝宽[/i]于2004-02-18, 22:46:05发表
[QUOTE=三胖子,2004-02-18, 22:40:13] [QUOTE]武松更是了得，赤手打死猛虎，拳毙也是好汉手脚的西门庆，醉打相扑冠军蒋门神等等，当仁不让的占得次重量级冠军的宝座。
就几句话作为功夫王的根据吗？这么认为呢？力量不如鲁智深，灵活技巧不如燕青，招术不如祖传的焦挺，勇猛拼命不如李逵，第一从何而来？    [/QUOTE]
武艺第一不代表样样第一，柳海龙拿散打冠军，不代表他拳击要强于拳击选手，摔跤要强于摔跤选手。 [/quote]
一样的，只局限于散打而已，摔交能人一样摁倒他，拳击好手一样打懵他，认知上的分歧！

那就参考李小龙吧，我不认为在自由格斗中有哪个摔跤手或拳击手可以摁倒或打懵他，同理，在水浒传的世界里，除了燕青打擂，没有任何一次是遵守规则的比武，这种情况下谁占优？

[quote]原帖由[i]韦孝宽[/i]于2004-02-18, 23:25:18发表
那就参考李小龙吧，我不认为在自由格斗中有哪个摔跤手或拳击手可以摁倒或打懵他，同理，在水浒传的世界里，除了燕青打擂，没有任何一次是遵守规则的比武，这种情况下谁占优？ [/quote]
参考李小龙和参考小说中的人物区别不大，都是神化后的产物，在下不认为他可以打倒重量级拳手！同样是看法上的分歧。

[quote]原帖由[i]三胖子[/i]于2004-02-18, 23:49:50发表
参考李小龙和参考小说中的人物区别不大，都是神化后的产物，在下不认为他可以打倒重量级拳手！同样是看法上的分歧。 [/quote]
胖兄此言差矣.
李小龙确实是有真功夫,他和成龙,李连杰都不太一样,后面两位主要练的是传统武术,而李小龙并不满足传统武术僵化的套路,他自创了双截棍和劫拳道,这两样都是极为使用的东东,极大的补充了我国传统武术实用性的不足.
李小龙最后的暴毙,一种说法是他为了激发体内的潜能,经常用电刺激身体练功,所以才造成最后的身亡.
要说中国现代真正的功夫王,我首推李小龙.

[quote]原帖由[i]无可救药[/i]于2004-02-19, 0:04:01发表
胖兄此言差矣.
李小龙确实是有真功夫,他和成龙,李连杰都不太一样,后面两位主要练的是传统武术,而李小龙并不满足传统武术僵化的套路,他自创了双截棍和劫拳道,这两样都是极为使用的东东,极大的补充了我国传统武术实用性的不足.
李小龙最后的暴毙,一种说法是他为了激发体内的潜能,经常用电刺激身体练功,所以才造成最后的身亡.
要说中国现代真正的功夫王,我首推李小龙. [/quote]
药兄的见解在下受教，李小龙也曾经是在下的偶像，后期年龄大了对他的传说就有很多不解之处，比如他功夫的流传，很少听说有人传授，死因也是个谜，你说的只是其中流传较广的一种。传说中的人物难免被人加以夸大，不可尽信！

呵呵,胖兄太客气了.
我觉得李小龙强有两点,第一,他参加过多次真正的比武.他的电影里的对手:罗里士就是在日本空手道比赛中认识的,当时李小龙击败了罗里士,拿到了冠军.
第二,我曾经翻阅过李小龙的劫拳道这本书,我发觉很象我看过的一本美军海军陆战队教材"一招制敌",可见其凶狠和实用,和传统武术套路大相径庭.
基于上面两点,我比较信服李的武功.至于神话,那是难免的,成名的英雄么.不过,不能说李在某种程度上被神话,就否定他确实有的东西.

[quote]原帖由[i]无可救药[/i]于2004-02-19, 2:54:46发表
呵呵,胖兄太客气了.
我觉得李小龙强有两点,第一,他参加过多次真正的比武.他的电影里的对手:罗里士就是在日本空手道比赛中认识的,当时李小龙击败了罗里士,拿到了冠军.
第二,我曾经翻阅过李小龙的劫拳道这本书,我发觉很象我看过的一本美军海军陆战队教材"一招制敌",可见其凶狠和实用,和传统武术套路大相径庭.
基于上面两点,我比较信服李的武功.至于神话,那是难免的,成名的英雄么.不过,不能说李在某种程度上被神话,就否定他确实有的东西. [/quote]
药兄果然对李小龙了解很多，在下也无意否认他，只是就刚才 的回复随意说说，不过在下还是坚持说武松并不是那么厉害！

：））
麻烦上传 海军陆站队教材和截拳道

谢谢
在下真的
想侃侃

[quote]原帖由[i]是佳公子[/i]于2004-02-19, 8:00:25发表
：））
麻烦上传 海军陆站队教材和截拳道

谢谢
在下真的
想侃侃  [/quote]
晕,这两样东西都是我读中学那个时候看的,那时(80年代)哪里有什么电脑?都是货真价实的书阿.我影响深刻的原因是因为这两本书都是图文并茂,非常详细,我和同学都照着书演练,确实有效,但是绝大多数招式都是制人死命,所以实际上也用不上.

对了,我想起我在中学时看过一篇叫"梁山轶事"(年代久远,名字可能有初入)的评书的片断,这部评书是把梁山好汉写成武林高手,其中武松最厉害的武功就是醉拳.叫人奇怪的是,武松似乎连一流高手都算不上,我记得他一上擂台,就被某个高手卸了肩膀,失去战斗力.梁山好汉最厉害的还是卢俊义.由于就看了一个片断,所以其他的记不清了.
我觉得这样的改变是比较好看吸引人的,有悬念的,不像我听过袁阔成讲过的评书"长坂雄风",那里面的赵云太厉害了,颜良文丑两个加起来都远远不如赵云,简直没有悬念,个人认为这种描写没什么吸引力.

摔法的实用性不论在台上台下都大于散打
散打需要的是功力的修养，摔法确注重技巧，所以摔法容易练习。
说摔法不能给敌以大的打击是不对的，如大背摔摔得几下，整个人都晕了。

[quote]原帖由[i]无可救药[/i]于2004-02-19, 10:56:18发表
[quote]原帖由[i]是佳公子[/i]于2004-02-19, 8:00:25发表
：））
麻烦上传 海军陆站队教材和截拳道

谢谢
在下真的
想侃侃  [/quote]
晕,这两样东西都是我读中学那个时候看的,那时(80年代)哪里有什么电脑?都是货真价实的书阿.我影响深刻的原因是因为这两本书都是图文并茂,非常详细,我和同学都照着书演练,确实有效,但是绝大多数招式都是制人死命,所以实际上也用不上. [/quote]
散打比赛中那些训练有素的高手全无护甲对博打死人都是好少
再说，拳脚功夫足以令人制命的李小龙出门在外防身也不是用他的拳脚，而是暗藏在腰间的双李节棍和匕首。一般人来说学过几招一招致敌的功夫就能打死人是天大的笑话，与天方夜谈没有两样。

[quote]原帖由[i]无可救药[/i]于2004-02-19, 10:56:18发表
[quote]原帖由[i]是佳公子[/i]于2004-02-19, 8:00:25发表
：））
麻烦上传 海军陆站队教材和截拳道

谢谢
在下真的
想侃侃  [/quote]
晕,这两样东西都是我读中学那个时候看的,那时(80年代)哪里有什么电脑?都是货真价实的书阿.我影响深刻的原因是因为这两本书都是图文并茂,非常详细,我和同学都照着书演练,确实有效,但是绝大多数招式都是制人死命,所以实际上也用不上. [/quote]
就是一招制敌嘛，我小学时学过

[quote]原帖由[i]无可救药[/i]于2004-02-19, 11:24:32发表
对了,我想起我在中学时看过一篇叫"梁山轶事"(年代久远,名字可能有初入)的评书的片断,这部评书是把梁山好汉写成武林高手,其中武松最厉害的武功就是醉拳.叫人奇怪的是,武松似乎连一流高手都算不上,我记得他一上擂台,就被某个高手卸了肩膀,失去战斗力.梁山好汉最厉害的还是卢俊义.由于就看了一个片断,所以其他的记不清了.
我觉得这样的改变是比较好看吸引人的,有悬念的,不像我听过袁阔成讲过的评书"长坂雄风",那里面的赵云太厉害了,颜良文丑两个加起来都远远不如赵云,简直没有悬念,个人认为这种描写没什么吸引力. [/quote]
这里面没夸大，正史的赵云的万人莫敌的气势比起演义有过之而无不及，像袁阔成先生讲过的评书"长坂雄风",子龙一人挑颜良文丑。如果真的一对二，赵云不能说百分之百能拿下，至少能保持势均力敌的状态，如果一对一，不管是哪个，在五十回合内绝对被子龙杀败！

林冲，卢俊义这等在马上使用轻兵器的强将，马下功夫肯定也不错。而且林冲是枪棒教头，又不是马军教头，他的格斗素养和技巧定然在武松之上，当然，以他的性格，狠劲肯定大逊武松，所以玩起来真来估计有点问题。

[quote]原帖由[i]易非[/i]于2004-02-20, 11:51:21发表
散打比赛中那些训练有素的高手全无护甲对博打死人都是好少
再说，拳脚功夫足以令人制命的李小龙出门在外防身也不是用他的拳脚，而是暗藏在腰间的双李节棍和匕首。一般人来说学过几招一招致敌的功夫就能打死人是天大的笑话，与天方夜谈没有两样。 [/quote]
你未免太武断了.
在那本美国海运陆战队的招数里面,很多都是用器械:比如匕首,而且绝对的朝着对方的要害,比如缺乏保护的眼睛或者软肋.这个一招制敌和平时的比武完全不同,比武是在大家都有准备的情况下,而且一般会遵循某种规则.一招制敌则不然,都是突然的攻其不备,而且规则只有一个:那就是置人死地.当时,我和同学就只练习了及招摔倒敌人的技巧,其他不是太阴毒,就是要器械,没有学.不过,那几招摔技确实有效,但是前提是对方没有防备.

不知是何原因楼主没有提到林冲，没有几下真功夫是不可能成为禁军教头的！

林教头到哪里去了？？？

武松也就欺负蒋门神而已，单挑没什么表现

武松对西门庆还是挺经典的，西门庆也是个腿法高手，上来武松和他比技巧也不占什么上风。最后还不是西门庆一个飞腿，武松硬接下，然后顺势抓住西门庆的腿，从楼上扔了下去，这个片段原文上有，具体怎么说忘了

水浒武功最厉害的应该是入云龙公孙胜，第二个是混世魔王樊瑞！！

[quote]原帖由[i]三胖子[/i]于2004-02-18, 22:40:13发表
[QUOTE]武松更是了得，赤手打死猛虎，拳毙也是好汉手脚的西门庆，醉打相扑冠军蒋门神等等，当仁不让的占得次重量级冠军的宝座。
就几句话作为功夫王的根据吗？这么认为呢？力量不如鲁智深，灵活技巧不如燕青，招术不如祖传的焦挺，勇猛拼命不如李逵，第一从何而来？    [/quote]
灵活技巧招术勇猛拼命强于鲁智深
力量招术勇猛拼命强于燕青
力量灵活技巧勇猛拼命强于焦挺
力量灵活技巧招术强于李逵
  

不过我倒不是认为武松第一，只是觉得三胖这个说法不对

比武是看综合能力，即如果甲在a方面强于乙，但是其他方面弱于乙，那么它强的一方面是不是强到能够将其他弱项的劣势全部弥补过来，或者说让对方其他强项来不及发挥就用自己的优势击垮了对方

[quote]原帖由[i]犀牛司令[/i]于2004-03-20, 13:16:49发表
水浒武功最厉害的应该是入云龙公孙胜，第二个是混世魔王樊瑞！！ [/quote]
说的是散打，这两位特异功能人士就不必掺和了吧？

马上林冲,地下武松.

个人以为鲁智深当排第一.谁说鲁智深苯手苯脚?毫无根据吗?望楼主给出水浒中的原段.

我们试想一下，如果唐龙对李小龙，谁会活下来？
如果真是拼命，那么，几乎可以肯定的是，无论胜负，必然会挨打。
那么我前面的问题就有了答案。身高体重都处于绝对劣势的李小龙，很难在自己被击中之前干掉唐龙，而如果他被击中一拳，恐怕就活不下来了。还别不信，这个结论使用很多黑道拳高手的生命换来的。
所以，我的结论是，如果梁山真的肉搏的话，冠军应该是身高体中占绝对优势，技巧和灵活性上没有太大劣势的鲁达。

试着自己去生活

没做完的游戏 啥时候能做完阿`！

[quote]原帖由 [i]斧头小熊[/i] 于 2004-2-18 21:45 发表
对呀，
作者都在书里说武松是梁山泊第一个杀人的好男子。
和敌军作战感觉比马军还强，习惯于先砍断别人的马腿，然后把他拉下来，一刀砍掉头，真是干净利索。 [/quote]
话说武松是双刀，一手使刀坎马腿，再腾出一只手拉人下马，这个....

其实没必要啊，马腿都断了，那人还用拉吗？
在这一点上，施老爷子好好像有失计较

这只是为了表现武松动作的连贯性，一气呵成，绝不拖泥带水

武松是个散打高手有个鸟用,在战阵中枪林如麻,刀光剑影,你一使出玉环步,鸯央腿,人家一大刀砍下来,马上要你坐轮椅 ! 就象燕青一样,是个废物,战阵之中,和人家比摔交呀  ? :titter:

战阵之中撕杀,还是数李逵才是第一高手.遇神杀神,见佛杀佛,砍马腿,再砍人头,这招当然是李逵第一莫属.连扯敌将下马都省了,一斧对着敌将人头砍下去,OK搞掂  !  如果在敌军之中碰着个象燕青这种摔交高手的,李逵一斧把他送去见阎王,你以为李逵掉下两把斧头和你玩摔交呀 :lol:

回复 #42 云飘扬 的帖子

李逵對著廢柴是很強的，這點沒有異議，問題是一對著硬角色就陽痿。:titter:

大家有沒有聽過第一百零九條好漢「水蛇春楊達」，此人廿八般武藝樣樣出神入化！:!*

馬上斬林沖，地上殺武松。棒打九蚊龍，斧砍黑旋風。:titter:

神箭射花榮，飛石打張清。狼棒殺秦明，雙槍戲董平。:!!

第一,"一力降是十会"是至理,李逵对于力量差距越大的杀伤也越大
第二,李逵最让人害怕的,其实也不是蛮力,而是传说中的"狂化"技能,而且不进入战斗状态还出不来

[[i] 本帖最后由 远舟 于 2009-1-2 21:21 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]远舟[/i] 于 2009-1-2 21:20 发表
第一,"一力降是十会"是至理,李逵对于力量差距越大的杀伤也越大
第二,李逵最让人害怕的,其实也不是蛮力,而是传说中的"狂化"技能,而且不进入战斗状态还出不来 [/quote]

对,李逵的恐怖之处就在于此.一旦进入战斗状态,石宝这类级别都要哭爹叫娘.

一力降是十会"是至理名言,再加上软的怕硬的,硬的怕楞的,楞的怕不要命的,李逵这种打法,只有象鲁智深,武松这类力量型的才配得上是李逵的对手,差距才会拉小,象燕青,张顺这种技巧型的李逵一斧一个.石宝不是力量型,所以瞬间败给了李逵.这种类型和李逵力量差距越大,李逵杀伤力就越大. 换了卢俊义也是一合败的份.

梁山步战第一名,李逵.

李逵一旦进入战斗状态,暴发"狂化"技能,天下无敌,水浒武力排行版第一名.

:lol:

[[i] 本帖最后由 云飘扬 于 2009-1-2 22:12 编辑 [/i]]

李逵？嘿嘿，丫再狂化，碰到武松这种有膀子力气会拳脚套路还心狠手辣的主儿，一样死得很难看。

[quote]原帖由 [i]弓骑步[/i] 于 2009-1-2 22:05 发表
李逵？嘿嘿，丫再狂化，碰到武松这种有膀子力气会拳脚套路还心狠手辣的主儿，一样死得很难看。 [/quote]

武松够胆用鸯鸯腿踢李逵,李逵一斧要他坐轮椅.:lol:

我敢保证,武松踢出的腿,绝对没有李逵一斧砍人头这招快.

梁山出手最快的就是李逵,他一斧砍人头那招太厉害了,快,准,狠,我没见过有人能用兵器格挡他这一斧  !

连石宝这种级别也赶紧拿着劈风刀跑步溜得比鸟还快,溜慢半步,面对暴发"狂化"的李逵,石宝小命不保.最搞笑的是石宝被李逵瞬间击败吓傻了,吓得小便失禁,赶紧溜进城里藏起来,把自己的成千过百的军队扔在城外让李逵砍  !

[[i] 本帖最后由 云飘扬 于 2009-1-2 22:29 编辑 [/i]]

武松的力量绝对不再鲁智深之下，而灵巧犹胜智深。大家可以试一试，用刀斩断东西与用钝器（锤、棒）以及斧绝对不一样，更何况武松用的是单刀，如果腕力和技巧有一样稍差就斩不断东西。而锤、棒和斧只要抡起来就极具威力。水浒中明白讲了鲁智深“不是绿林手段”，而且详细描写了与呼延灼的马战过程，这就使得鲁的能力高于武了。另外，燕青的职业应该是特务，谁要是把他和李逵互换那就是乱点鸳鸯谱了，呵呵。

话说怎么都忽视李逵的另一个技能：“召唤宠物”呢？
李逵上阵，首先召唤李兖项充两个能远程的盾牌兵，再召唤鲍旭这个杀人不眨眼的断后兵，然后才进入狂化状态。

如果是李逵自己抡着斧头狂化，鲁智深一禅杖能拍趴下他。但如果李逵整个小队突击，强如鲁大师也得跑路先。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2009-1-3 10:22 发表
话说怎么都忽视李逵的另一个技能：“召唤宠物”呢？
李逵上阵，首先召唤李兖项充两个能远程的盾牌兵，再召唤鲍旭这个杀人不眨眼的断后兵，然后才进入狂化状态。

如果是李逵自己抡着斧头狂化，鲁智深一禅杖能 ... [/quote]

伤云兄只知其一,但如果李逵整个小队突击，强如鲁大师也得跑路先。卢俊义也得败.这个是没问题.

不知其二,请看:

[b]四个在阵里乱杀[/b]。黑旋风把高可立的头缚在腰里，抡起两把板斧，不问天地，横身在里面砍杀，杀得一千马步军，退入城去，也杀了三
四百人，...............四五百军兵依原一字摆开，那里敢轻动?本是也要来混战，[b]怕黑旋风不分皂白，见的便砍，因此不敢近前[/b]。

冲阵混战的时侯李兖项充,鲍旭也不敢近李逵的身,因为怕被李逵砍.所以就没有互相配合,各自乱杀一通"四个在阵里乱杀",其余3个是怎个杀法不知道,但李逵就知道,不问天地，横身在人堆里面砍杀，杀得一千马步军，退入城去.这就要凭个人本事了,一句话,李逵本事太厉害,有意见吗 ? 鲁智深一禅杖能把李逵打倒,是不是开玩笑呀 ?  在敌军之中刀光剑影,枪林如麻,李逵凭两把短兵器在枪林之中把敌军杀得横尸遍野,血流成河,李逵只有被一禅杖打倒的本事,可以做到这样杀退一千马步军吗 ? 光是这句黑旋风把高可立的头缚在腰里，抡起两把板斧在人堆里面砍,就知道李逵有多厉害了.

不信,还有,请看:
只见本阵军兵，分开条路，中间飞出五百步军，当先是[b]李逵[/b]、鲁智深、武松、解珍、解宝，五员惯步战的猛将。
李逵的名字是排在鲁智深、武松的前面.

琼英见他来的凶猛，手拈石子，望李逵打去，正中额角。李逵也
吃了一惊，幸得皮老骨硬，只打的疼痛，却是不曾破损。琼英见打不倒李逵，跑马
入阵。李逵大怒，虎须倒竖，怪眼圆睁，大吼一声，直撞入去。鲁智深、武松、解
珍、解宝，恐李逵有失，一齐冲杀过来。孙安那里阻当得住?琼英见众人赶来，又
一石子，早把解珍打翻在地，解宝、鲁智深、武松急来扶救。这边李逵只顾赶去，
琼英见他来得至近，忙飞一石子，又中李逵额角。[b]两次被伤，方才鲜血迸流[/b]。李逵
终是个铁汉，那绽黑脸上，带着鲜红的血，[b]兀是火喇喇地，挥双斧，撞入阵中，把
北军乱砍。[/b]

只见武行者同了李逵，[b]杀得满身血污[/b]，入寨来见宋
江。武松诉说：“小弟见李逵[b]杀得性起[/b]，只顾上前，兄弟帮他厮杀，杀条血路，冲
透北军，直至城下。只见北军绑缚着解珍、解宝欲进城去，被我二人杀死军士，夺
了解珍、解宝，被徐威等大军赶来，复夺去解珍、解宝，我二人又杀开一条血路，
空手到此。只不见鲁智深。”
武松还好点,没有受伤,李逵却是两次中飞石血流满脸,但是武松做到的,李逵也带伤做到,在没有李兖项充,鲍旭情况下仍然做到.而且表现比武松还好.

鲁智深真的一禅杖能打倒与武松同样本事的李逵吗  ? [b]杀条血路，冲透北军,又杀开一条血路，[/b]就是说,在没有李兖项充,鲍旭情况下,李逵的"狂化"技能仍然可以爆发. 多了李兖项充,鲍旭3个就天下无敌,鲁大师也要跑路.

从书中原文不难看出,李逵是惯步战的猛将,鲁智深一禅杖能打倒一个步战和武松一样厉害的猛将,是不是开玩笑 ?

从作者的交待来看,李逵的战场撕杀步战实力在鲁智深、武松之上.

黑厮武力不高,拳脚功夫尚不如燕青、焦挺之辈（其实燕青、焦挺也不是什么功夫好手，就是精通相扑，身手灵活而已，真实武力也十分有限），但却是天生力大、爆发力惊人，掌中大爹又是厚重而刃锐，最长白刃对攻，配上蛮牌护卫的黑厮在两军对战时候非常凶猛，强如石宝之类的猛人也要退避三舍。
这点就是水浒武力体系科学平衡之处，比较三国的随意，隋唐说岳的夸张，水浒的武艺描写最合乎现实。
万马军中的白刃战与江湖儿女的相扑是完全不同的（现实中也是如此，一介书生掌中菜刀在手，等闲一二条汉子是近不得身的）；
如李逵这般天生力大且不要命的凶神上了战场，便是武艺低下照样能做割稻机，无论武二郎还是花和尚碰到黑旋风狂化，如果不谨慎，阴沟里翻船也不是毫无可能。:titter:

[[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2009-1-3 14:52 编辑 [/i]]

鲁智深曾因肚子饿，被两个还行的鸟道士逼退。
武松打一个只算是练过两天拳脚的西门庆，丢了刀（这个没有明显表述的情况下直观上认为西门庆不会比蒋门神或者是郑屠厉害。）

[quote]原帖由 [i]远舟[/i] 于 2009-1-2 21:20 发表
第一,"一力降是十会"是至理,李逵对于力量差距越大的杀伤也越大
第二,李逵最让人害怕的,其实也不是蛮力,而是传说中的"狂化"技能,而且不进入战斗状态还出不来 [/quote]
鲁智深力量比他要强，奈何是和尚，使用禅杖，对小兵的杀伤力就不如了。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2009-1-3 14:50 发表
黑厮武力不高,拳脚功夫尚不如燕青、焦挺之辈（其实燕青、焦挺也不是什么功夫好手，就是精通相扑，身手灵活而已，真实武力也十分有限），但却是天生力大、爆发力惊人，掌中大爹又是厚重而刃锐，最长白刃对攻，配 ... [/quote]

兄台就说得比较中肯合理.

假如:鲁智深是方腊军团的大将,两军对阵撕杀碰上李逵,鲁智深一仗打翻李逵的机会小,相反李逵砍翻鲁智深的机会大,鲁智深阴沟翻船也是正常.

这就是[b]万军之中的白刃战[/b],和江湖打斗[b]比拳脚相扑[/b]的区别.

所以单论战场撕杀万军之中的白刃战:李逵步战梁山第一名.

"狂化"起来,天下无敌.

论空手拳脚功夫:
1,武松可以说是水浒拳脚功夫之王,江湖打斗比拳脚,武松 NO1  ,武松和李逵比[b]空手拳脚功夫[/b], 李逵输定.

2,在战场上战阵之中,武松空手拳脚功夫VS李逵两把板斧,武松够胆使出鸯央连环腿踢李逵,李逵闪电般一斧立马要武松坐轮椅.

3,战阵之中大家兵器VS兵器,武松双刀VS李逵双斧,我细心研究过武松的刀法,其实就是李逵的斧法,请看武松,一刀砍马腿,扯敌将下马,再一刀砍死,就是李逵那套一斧砍马腿,一斧砍敌将人头.武松用双刀上阵斩将的刀法手段没有比李逵有什么过人之处.相反同样是砍马腿,砍人头,李逵比武松砍得更加爽快干脆.

所以看武松上阵斩将的刀法手段就未必比李逵的那两把板斧强,再加上李逵的"狂化",得出[b]威力:李逵的双斧>武松的双刀[/b]

所以梁山真正最厉害的不是鲁智深的铁仗,武松的双刀,而是万军战阵之中李逵的那两把板斧.

武松最大的优点在于[b]江湖打斗比武的拳脚套路功夫[/b],可以说是水浒拳脚功夫之王.
李逵最大的优点是[b]万军之中的白刃战对攻[/b].两把板斧能够以一敌千.

[[i] 本帖最后由 云飘扬 于 2009-1-3 17:22 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2009-1-3 17:06 发表

鲁智深力量比他要强，奈何是和尚，使用禅杖，对小兵的杀伤力就不如了。 [/quote]

兄台很有见解,请看水浒传第91回:


说时迟，那时快，鲁智深、李逵早已
抢入城来。守门军一齐向前，被智深大叫一声，[b]一禅杖打翻了两个[/b]。李逵抡斧，[b]劈
倒五六个[/b]。

这次作者安排李逵,鲁智深同场竞技,表现李逵>鲁智深.

我上面贴的李逵与武松同场竞技,表现李逵>武松.

而且作者安排李逵,鲁智深,武松3个惯步战的猛将出阵,李逵的名字排在他们两个前面.同场竞技时,李逵表现都比他们两个好.

第113回宋江打苏州方貌

那五百军欲待上船，
被李逵掣起双斧，早跳在岸上，[b]一连砍翻十数个[/b]，那五百军人都走了。

李逵白刃战的攻击力相当强大.

单兵作战更看重个人的武艺，混战则是个人的勇悍程度。李逵论单兵作战的本事尚且不如焦挺，李云都能和他放对，因此他和鲁智深单挑没有希望。至于混战，拿着两把斧头的覆盖面当然要比一条重量级禅杖的覆盖面大得多。而且李逵以杀人为乐，作战效果自然要好过其他爱惜羽毛的将领。打个比方，如果能力都是10，李逵是9分作战1分防御，鲁达和武松则可能只有6、7分用在作战上。这也是为什么同为步军将领，冲锋陷阵总是李逵打头的原因。当邓圆觉出来叫阵的时候，就不能派李逵上了。所谓术业有专攻么。

因此我以为，如果斗将，李逵排不上号。如果混战，李逵则是对小兵的割草机。

老萧的说法我也认同，施耐庵应该是懂得些军阵武艺的。

又及：小说里有些适当的夸张，不可当真，比如李逵自己杀退一千马军这种描写。另：征四寇的情节虽然也有施耐庵的风骨，但谨慎性已经不如前文了。

[[i] 本帖最后由 伤云 于 2009-1-3 23:40 编辑 [/i]]

我的观点：真自由无限制徒手散打的话，如果不算公认第一高手玉麒麟卢俊义的话，仅仅就有描写的来说，第一名该是武松。

让我们分析一下：
燕青打任原，是摔法。但其身法极快，达到任原不能抓住的地步。任原可是两年的全国摔跤冠军。但是，他根本抓不住在近距离的燕青，可见燕青的身法已经达到超一流的境界。这种身法，鲁智深是抓不住的，肯定要被摔倒。
李逵我就不说他啦，焦挺就能赢他。
武松。且看打虎。连续两闪，可见其机会把握程度之高。一跳10步，明显是武术中的“溅撤步”。此种惊险情况下，尚能本能使出这种步法，可见技术已经本能化。至于按虎头，请大家回家按猫头看看，能不能按下去。我可是养过猫的。呵呵。
再看狮子楼。这里面武松的刀飞不算啥，关键是他的“闪躲”。仅这个“闪躲”，他在半分钟内也能杀了西门庆。
打蒋门神是硬打，看他的腿力。但是鸳鸯脚一法最关键的依然是时机把握，也就是“闪”。武松这手掌握的很好。
打孔亮是一扯一拨，虽然仗力大欺负人，但还是取巧劲。

如果武松和燕青对上，最大的可能：武松抓不住燕青，但燕青绝不敢进攻，因为燕青的进攻就意味着输。因为拳远比摔来得快和直接。而燕青的打击力度和速度当然远远不及武松。这样，场面上，武松占据绝对优势，能把燕青打的满场跑。

[quote]原帖由 [i]首席屠宰官[/i] 于 2004-3-20 17:33 发表

比武是看综合能力，即如果甲在a方面强于乙，但是其他方面弱于乙，那么它强的一方面是不是强到能够将其他弱项的劣势全部弥补过来，或者说让对方其他强项来不及发挥就用自己的优势击垮了对方[/quote]

在现实的武术中，是存在必杀技的。这个大家没想到吧？
这个必杀技一出，任何招数均被破。
这个技术就是“闪躲”。在少林拳派中，叫“闪战腾挪”，在武当拳派中，叫“引进落空”。在清朝以前，叫“闪赚腾那”。
这就是对出击时机的把握。
而武松，是水浒英雄中这个技术运用最好的人。
现实中，仅这个技术，就足以练习终生。如这个技术练好，你可以打赢任何比你绝对力量大、绝对速度快、绝对体力好的人。
《笑傲江湖》中，独孤九剑的描写，很多地方体现了这个东西。
（另外，金庸不是不会武术。他和太极拳师吴公仪交好，因此获得很多太极拳的技击知识。其作品中对太极拳谱和技术的描述，是完全真实的太极拳法。独孤九剑，其实是传统剑术的普遍常识。
我听到金庸自己说他不懂武术的话，不禁微笑。这也就是蒙外行。虽然他确实不会武术，但武术专著看得并不少------反正肯定比专业武术人士多。这是另一个话题啦。）

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2009-1-3 23:38 发表
单兵作战更看重个人的武艺，混战则是个人的勇悍程度。李逵论单兵作战的本事尚且不如焦挺，[color=Red]李云都能和他放对[/color]，因此他和鲁智深单挑没有希望。至于混战，拿着两把斧头的覆盖面当然要比一条重量级禅杖的覆盖面大得多 ... [/quote]


《水浒傳》 第四十三回 假李逵剪徑劫單人　黑旋風沂嶺殺四虎

李逵大叫壹聲，把那綁縛的麻繩都掙斷了，便奪過壹條樸刀來殺李雲。朱富慌忙攔住叫道：“不要害他。[color=Red]他是我的師父[/color]，[color=Red]爲人最好[/color]，妳只顧先走。”
...

三個人提着樸刀，便要從小路裏走。朱富道：“不好，卻是我送了師父性命。他醒時，如何見的知縣，必然趕來。妳兩個先行，我等他壹等。我想他日前教我的[color=Red]恩義[/color]，且是[color=Red]爲人忠直[/color]，等他趕來，就請他壹發[color=Red]上山入夥[/color]，也是我的[color=Red]恩義[/color]，[color=Red]免得教回縣去吃苦[/color]。”