[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 08:53 发表

罗本里可写明了张飞50回合不敌阿. [/quote]
小沛100多合平手，你为何不看了？

[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-8-21 12:44 发表


这种说法毫无根据,如果这样,任何武将被人打败都可以用状态不好做借口了 [/quote]
你说法不更毫无根据,书中写明了醉酒你就是不理会他?而且许储230回合平马超你居然说马超没进全力,这什么道理,那我也说张合故意败阵给马超

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 08:55 发表

你说法不更毫无根据,书中写明了醉酒你就是不理会他 [/quote]
按罗本，对照张飞那次，许褚就是没醉酒。

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-8-21 14:00 发表

官渡是拿不下高览，不是张颌，50合拿不下徐晃，与徐晃连手战关公，被杀退，还有这次一合败于张飞。如果还算上颜良打得曹营无人敢出头，再有一些不可类比战例，兄台请看，许褚污点战绩实在多，实在无法进入超一流。 [/quote]
一合败于张飞是醉酒,还有战关羽那时能伤关羽性命?那张飞110回合拿不下张合,实在无法排入超一流.

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-8-22 08:54 发表

小沛100多合平手，你为何不看了？ [/quote]
那时吕布岁数大了,而两次交手吕布占优
许储230回合平马超,你为何不看,还说他们俩不是一档次(那吕布和张飞至少差两档次了)

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-8-22 08:56 发表

按罗本，对照张飞那次，许褚就是没醉酒。 [/quote]
没醉酒前文会莫名其妙加这一段,按照逻辑也解释不通啊

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 08:57 发表

一合败于张飞是醉酒,还有战关羽那时能伤关羽性命?那张飞110回合拿不下张合,实在无法排入超一流. [/quote]
把张颌打得见了张飞面就逃，还说没打败，许褚战张飞时压根就没醉酒，如果不能伤关公性命，为何还要箭如飞蝗的射他，就不怕把关公射死了？

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 09:01 发表

没醉酒前文会莫名其妙加这一段,按照逻辑也解释不通啊 [/quote]
这是说明，许褚走夜路的原因，与张飞单挑无关。

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 09:01 发表

那时吕布岁数大了,而两次交手吕布占优
许储230回合平马超,你为何不看,还说他们俩不是一档次(那吕布和张飞至少差两档次了) [/quote]
笑话，吕布当时多大？张飞多大？许褚战马超那次超水平发挥，而且都处于疯狂状态，还是落在下风，这还能相提并论？

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-8-22 09:02 发表

把张颌打得见了张飞面就逃，还说没打败，许褚战张飞时压根就没醉酒，如果不能伤关公性命，为何还要箭如飞蝗的射他，就不怕把关公射死了？ [/quote]
看清楚点,罗本里张飞是战张合110回合不分胜负

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 09:05 发表

看清楚点,罗本里张飞是战张合110回合不分胜负 [/quote]
当时，张颌死战，张飞还要用计，后来，张颌见了张飞就跑，你能说张飞没拿下张颌？

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-8-22 09:04 发表

笑话，吕布当时多大？张飞多大？许褚战马超那次超水平发挥，而且都处于疯狂状态，还是落在下风，这还能相提并论？ [/quote]
我看马超才是超水平发挥.因为按照演义的说法,一要报父仇,二要报昨日的狼狈之象.所以要超水平发挥,而许储不见得有发疯的理由.所以马超实力实在不怎么样?
吕布当时40多,张飞30多,(现在40岁绝对踢不了足球,而30岁的齐老爷子偶尔还能回光返照,所以不是一个档次)

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-8-22 09:07 发表

当时，张颌死战，张飞还要用计，后来，张颌见了张飞就跑，你能说张飞没拿下张颌？ [/quote]
张飞根本没理会什么用计,因为你无视许储醉酒,那我也无视什么张飞用计,因为当时文中没写明

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-8-22 09:02 发表

这是说明，许褚走夜路的原因，与张飞单挑无关。 [/quote]
如果与后文战张飞无关,这段描述绝对是可有可无.

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 09:08 发表

张飞根本没理会什么用计,因为你无视许储醉酒,那我也无视什么张飞用计,因为当时文中没写明 [/quote]
许褚醉酒是与张飞那次醉酒类比，得出的，如果，你能找到一个用计，与张飞这次相似，你说得就有道理。

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 09:09 发表

如果与后文战张飞无关,这段描述绝对是可有可无. [/quote]
总需要一个走夜路的原因，就因国许褚醉酒，所以才走，你可以去看书，押粮官建议不走夜路，许褚酒后不知深浅，非走不可。

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-8-22 09:09 发表

许褚醉酒是与张飞那次醉酒类比，得出的，如果，你能找到一个用计，与张飞这次相似，你说得就有道理。 [/quote]
张飞那次醉酒可是没和吕布交手就跑了,他本事大还不是连城都丢了,嫂嫂落于他人之手.有什么威风可言?

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-8-22 09:11 发表

总需要一个走夜路的原因，就因国许褚醉酒，所以才走，你可以去看书，押粮官建议不走夜路，许褚酒后不知深浅，非走不可。 [/quote]
完全可以写许储自以为是,所以走夜路.既然说他不如张飞,为何还要给后人借口?

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 09:07 发表

我看马超才是超水平发挥.因为按照演义的说法,一要报父仇,二要报昨日的狼狈之象.所以要超水平发挥,而许储不见得有发疯的理由.所以马超实力实在不怎么样?
吕布当时40多,张飞30多,(现在40岁绝对踢不了足球,而30岁 ... [/quote]
许褚没有超水平发挥的理由？他都性起了，另外，大冬天裸奔，这是正常人做的事情，这不是发疯是什么？

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 09:13 发表

完全可以写许储自以为是,所以走夜路.既然说他不如张飞,为何还要给后人借口? [/quote]
借口，是你找的，不是罗找的，许褚不喝酒之前，是比较谨慎的，不敢战颜良，战马超就逃，所以饮酒才合理。

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-8-22 09:13 发表

许褚没有超水平发挥的理由？他都性起了，另外，大冬天裸奔，这是正常人做的事情，这不是发疯是什么？ [/quote]
许储至少在一开始没有发疯的理由,而马超在前几次单条就已经超水平发挥,显而易见,他更有超水平发挥的理由.而且性起只是打了200多回合时一时兴奋,并不代表他超水平发挥,只是说明他脱了衣服而已,和超水平发挥无关.

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-8-22 09:14 发表

借口，是你找的，不是罗找的，许褚不喝酒之前，是比较谨慎的，不敢战颜良，战马超就逃，所以饮酒才合理。 [/quote]
战马超就逃?双方明明打了个平手.
借口,是你找的.
所以张飞在下坯时醉酒也是他的借口.

[[i] 本帖最后由 书者 于 2006-8-22 09:16 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-8-22 09:14 发表

借口，是你找的，不是罗找的，许褚不喝酒之前，是比较谨慎的，不敢战颜良，战马超就逃，所以饮酒才合理。 [/quote]
那为何一开始关羽不立刻战炎凉?而要等人推荐?

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 09:11 发表

张飞那次醉酒可是没和吕布交手就跑了,他本事大还不是连城都丢了,嫂嫂落于他人之手.有什么威风可言? [/quote]
我比的是醉没醉酒，如果算威风，那好，许褚丢脸的事多了去了。华容遇关羽，叩头求饶，哭声凄惨，响彻云霄，潼关见马超，率众先逃，惶惶然如丧家之犬，白马逢颜良，缩在营中，与缩头乌龟相仿，污点多了去了。

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 09:18 发表

那为何一开始关羽不立刻战炎凉?而要等人推荐? [/quote]
开始谁也没想到颜良这么厉害，而且关公立功就离开阿瞒，后来推荐，阿瞒还怕关公走了，不太想让关公出战呢。

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 09:15 发表

战马超就逃?双方明明打了个平手.
借口,是你找的.
所以张飞在下坯时醉酒也是他的借口. [/quote]
潼关那次，阿瞒個割须弃袍，谓水夺船，许褚先逃上船，后来才去救阿瞒，证明他逃跑已是一贯作风。

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 09:14 发表

许储至少在一开始没有发疯的理由,而马超在前几次单条就已经超水平发挥,显而易见,他更有超水平发挥的理由.而且性起只是打了200多回合时一时兴奋,并不代表他超水平发挥,只是说明他脱了衣服而已,和超水平发挥无关. [/quote]
但谁大冬天裸奔了，难道是马超？

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 08:53 发表
罗本里可写明了张飞50回合不敌阿. [/quote]
[size=3]罗本没有回合数，用的是“酣战”二字，然后就“矛法渐渐散乱”了。
演义逻辑，未给出回合数的，一般不会超过20合
所以这个酣战 个人估计不到20合

酣战不是鏖战
鏖战确有长时间交战的意思
酣战更多地是形容激烈
我猜测 张飞出手后 试图以快打快 以攻对攻
这个策略对付吕布显然是错的
吕布是不可战胜的
所以正确的打法应该是不求有功但求无过
稳住神跟他慢慢耗
这样有可能长时间维持均势

小沛之战原文可就没写张飞酣战吕布
猜测张飞此战吸取了教训
减少攻击 稳固防守
所以吕布拿张飞没办法

吕布对张飞的优势在于，即使他打法不是最优，依然能确保不败
而张飞只有打法正确时才有可能维持平局[/size]

[[i] 本帖最后由 煮酒正熟 于 2006-8-22 09:33 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-8-22 08:08 发表
关公杀退二人，这已说明不是混战，大家认为徐许二人未尽全力的原因不过是阿瞒想劝降关公，但这不能证明徐许二人未尽全力，因为书中明写箭如飞蝗。 [/quote]

[size=3]首先注意这里用的是“杀退”，而不是“杀败”
如果是“败”，则毫无争议是武力原因
而“退”则有其他方面考量，并不全是武力原因

其次，许徐肩负两项任务，一个是不能让关公杀回下邳，再一个就是要生擒关公。

他们随带踏弩机特种部队，当然是为了防止关公冲回下邳。
但却也没人存心想射死关公。什么叫“箭如飞蝗”、什么叫“箭发如雨”？明明可
以平射的踏弩机现在却向斜前方射(向关羽所部的上空发射，而非正对关羽所部发射
)，明摆著是要吓阻对方而不是真心要给对方造成多大伤害。
这一点 --- 只想吓阻 不想射杀 --- 还体现在，关公一经退回，马上就不再有弩箭
攻击了。

基于此，许徐所部，也包括许徐二将，都是尽可能要不伤关公。

还有很重要的一点是，[b][color=Red]如果关公不幸为踏弩机射中身亡，曹瞒不会深责许徐二将[/color][/b]，因为曹瞒是明白人，知道弩机无眼 非二将可控。[b][color=Red]但如果关公死在二将手中，就难说了。[/color][/b]曹瞒虽不致杀死 伤害关公的之人，但多半会心怀怨怼 不复重用。二将都是聪明人，既然伤了关公有这么恶劣的后果，加之要伤关公自己当中一人多半也是非伤即死(关公攻击杀伤力超绝)，何苦全力相并呢？

[b][u]所以此战二将未尽全力。[/u][/b]
[/size]

[quote]原帖由 [i]煮酒正熟[/i] 于 2006-8-22 09:59 发表


[size=3]首先注意这里用的是“杀退”，而不是“杀败”
如果是“败”，则毫无争议是武力原因
而“退”则有其他方面考量，并不全是武力原因

其次，许徐肩负两项任务，一个是不能让关公杀回下邳，再一个就是 ... [/quote]
徐许二人的目的是拦住关公，杀退，就说明任务没有完成，说明这两人败了，如果箭如飞蝗是吓阻关公的话，关公从山坡下冲，书中有人马尽皆伤折这句话，就是说，若不能围住关公，是可以伤害关公的，所以说开始，徐放两人可能未尽全力，但后来怕关公冲出去，已尽全力了，因此，我认为，应该称关公击败此二人。

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-8-22 10:35 发表

徐许二人的目的是拦住关公，杀退，就说明任务没有完成，说明这两人败了，如果箭如飞蝗是吓阻关公的话，关公从山坡下冲，书中有人马尽皆伤折这句话，就是说，若不能围住关公，是可以伤害关公的，所以说开始，徐放 ... [/quote]
两人的目的不是捉住或者伤害关羽，而是困住，并消耗他的体力和耐性

[quote]原帖由 [i]慕容剑[/i] 于 2006-8-22 10:49 发表

两人的目的不是捉住或者伤害关羽，而是困住，并消耗他的体力和耐性 [/quote]
两人的目的是拦住关公，不让他冲出去，没有拦住，证明任务失败。

　　次日，夏侯惇为先锋，领兵五千来搦战。关公不出，惇即使人于城下辱骂。关公大怒，引三千人马出城，与夏侯惇交战。约战十馀合，惇拨回马走。关公赶来，惇且战且走。关公约赶二十里，恐下邳有失，提兵便回。只听得一声炮响，左有徐晃，右有许褚，两队军截住去路，关公夺路而走，两边伏兵排下硬弩百张，箭如飞蝗。关公不得过，勒兵再回，徐晃、许褚接住交战。关公奋力杀退二人，引军欲回下邳，夏侯惇又截住厮杀。公战至日晚，无路可归，只得到一座土山，引兵屯于山头，权且少歇。曹兵团团将土山围住。关公于山上遥望下邳城中火光冲天，却是那诈降兵卒偷开城门，曹操自提大军杀入城中，只教举火以惑关公之心。关公见下邳火起，心中惊惶，连夜几番冲下山来，皆被乱箭射回。


很明显，只要不让关羽回城就行。

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-8-22 10:35 发表
徐许二人的目的是拦住关公，杀退，就说明任务没有完成，说明这两人败了，如果箭如飞蝗是吓阻关公的话，关公从山坡下冲，书中有人马尽皆伤折这句话，就是说，若不能围住关公，是可以伤害关公的，所以说开始，徐放 ... [/quote]

[size=3]和和，兄不妨将自己代入许徐二将任何一人，你在那种情况下，会尽全力么？
若尽全力，无非这么几种情况：
1 关公无碍，自己一方非死即残(整套三国里没有哪位被刀斧砍中后不残的)；
2 自己一方无碍，关公非死即残；
3 双方均有死残；
这是尽全力的结果。作为许徐二人来说，第一和第三种情况最糟(因为自己非死即残
)，第二种情况也很糟。但最有可能的却是第三种。

不尽全力呢？最差最差的情况就是关羽被射死，与上面的第二种情况一样，但比第一第三种情况都更可以接受。

任何有理性的人都知道该怎样选择，在下就不多言了~
----------------------------

另外关羽被围后试图突围时遭对方箭弩阻击，所部伤亡较大，这恰恰反衬出前文关羽所部面对踏弩机时损失很小。这说明什么？[b][color=Navy]难道不正说明踏弩机当时的主要目的是吓阻而不是杀伤吗？[/color][/b]
至于为何此时曹军开始真射，我以为是因为关羽处境绝望所以率部拼死突围，不真射就给他突出去了。而一旦突出去等于是放虎归山！这种情况下如果关羽不幸被射死，曹瞒断不会怪罪二将。相反在拥有踏弩机特种部队和重兵把守的情况下若让关羽突围而走，那三将这个责任就太大了，因为放跑了老虎，而且还跟这头老虎结下深仇。

说白了，对许徐二将而言，关羽最好是不死；但如果他要拼死强突，为了不让他突出去，只好冒着弄死他的风险动用所有手段；最差最不能容忍的情况是让关羽死在自己手里。所以[b][color=Navy]许徐二将会纵 踏弩机手动真格的(在关键时刻)，但必不会在与关羽交锋时全力施为[/color][/b]。[/size]

[[i] 本帖最后由 煮酒正熟 于 2006-8-22 11:20 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]慕容剑[/i] 于 2006-8-22 10:56 发表
　　次日，夏侯惇为先锋，领兵五千来搦战。关公不出，惇即使人于城下辱骂。关公大怒，引三千人马出城，与夏侯惇交战。约战十馀合，惇拨回马走。关公赶来，惇且战且走。关公约赶二十里，恐下邳有失，提兵便回。只听 ... [/quote]
对啊，但他两没拦住关公，动用驽箭，而且关公往山下冲时，有人马尽皆伤损，证明并非不可以伤害关公性命的。

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-8-22 10:51 发表
两人的目的是拦住关公，不让他冲出去，没有拦住，证明任务失败。 [/quote]

[size=3]两人并非光杆司令，明明有其他手段(踏弩机)可以拦住关羽，何必非要自己冒着死残的风险去拦关羽？拜托老兄不要为辩而辩。
最终二将明明是率部成功将关羽所部拦住了，何以说二人未完成任务？[/size]

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-8-22 11:02 发表

对啊，但他两没拦住关公，动用驽箭，而且关公往山下冲时，有人马尽皆伤损，证明并遣豢梢陨撕?毓?悦?摹?[/quote]
煮酒兄分析了关羽死在弓弩之下和死在二将手下的区别吧，何况用弓弩不会伤及二将

[quote]原帖由 [i]慕容剑[/i] 于 2006-8-22 11:07 发表
煮酒兄分析了关羽死在弓弩之下和死在二将手下的区别吧，何况用弓弩不会伤及二将 [/quote]
[size=3]我看说了也白说，和和
有些朋友辩论是为了搞明白心中疑惑
这种朋友在辩论中一旦发现对方说的更有道理 就不再坚持自己的看法了

但我发现大多数朋友来辩论都是为辩而辩
最明显的特征就是对方说得有道理之处 他就回避掉，然后另开辟一个新角度，一旦
这个新角度被对方堵回去了，就再找一个
[/size]

[[i] 本帖最后由 煮酒正熟 于 2006-8-22 11:51 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]煮酒正熟[/i] 于 2006-8-22 11:17 发表

[size=3]我看说了也白说，和和
有些朋友辩论是为了搞明白心中疑惑
这种朋友在辩论中一旦发现对方说的更有道理 就不再坚持自己的看法了

但我发现大多数朋友来辩论都是为辩而辩
最明显的特征就是对方说得有 ... [/quote]
煮酒兄对我颇有意见啊，你前文所述我没还看呢，只顾与慕容兄相辩了。另外，我说的拦住，就是指他二人用武力没有拦住，没说用弩箭没有拦住。

[[i] 本帖最后由 xwhero 于 2006-8-22 11:32 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-8-22 11:22 发表

煮酒兄对我颇有意见啊，你前文所述我没还看呢，只顾与慕容兄相辩了。另外，我说的拦住，就是指他二人用武力没有拦住，没说用弩箭没有拦住。 [/quote]
[size=3]明明有踏弩机可以拦住，许徐二将何必要冒着极大的风险靠完全施展斗将武力来拦截关羽呢？
既然许徐二将最终成功的拦住了关羽，兄何言二将执行任务是失败了呢？？[/size]

[quote]原帖由 [i]煮酒正熟[/i] 于 2006-8-22 11:40 发表

[size=3]明明有踏弩机可以拦住，许徐二将何必要冒着极大的风险靠完全施展斗将武力来拦截关羽呢？
既然许徐二将最终成功的拦住了关羽，兄何言二将执行任务是失败了呢？？[/size] [/quote]
煮酒兄，不与论了，你的前面说法，我无力反驳，等我找原因之后，再辩不迟，我解释一下，就是说，徐许二人没拦住，是指用武力没拦住，杀退二人，与后面用踏弩机无关。

[quote]原帖由 [i]xwhero[/i] 于 2006-8-22 11:45 发表
煮酒兄，不与论了，你的前面说法，我无力反驳，等我找原因之后，再辩不迟，我解释一下，就是说，徐许二人没拦住，是指用武力没拦住，杀退二人，与后面用踏弩机无关。 [/quote]
[size=3]这个我欣赏。今日一时不想再辩，什么时候准备充分了，我们再论也不迟。如果他日兄言有理，我不会不承认的。[/size]

[quote]原帖由 [i]煮酒正熟[/i] 于 2006-8-22 11:50 发表

[size=3]这个我欣赏。今日一时不想再辩，什么时候准备充分了，我们再论也不迟。如果他日兄言有理，我不会不承认的。[/size] [/quote]
好的，日后再来切磋，兄台此次推断，令我心服，以前在其它论坛之中，无人回答如此详尽。

联系上下文,书中这段文字好明显正确理解就是说许储醉酒状态中张飞一矛.和前段时间乒乓球员孔令辉在北京醉酒飞车中招一样.

谁知被人YY成是许储不是醉酒,而是走夜路.他们当许储是第一次出来社会混的.

走夜路,YY谁不会.有醉酒不去想,却YY出走夜路,明知行不通,还要为辩而辩就没意思了.

[quote]原帖由 [i]铁骑兵[/i] 于 2006-8-21 22:24 发表

呵呵.许褚张辽徐晃打了一晚的仗长途奔波.马鞍都没了.可想像赤壁之战有多惨烈.可以说是又累又饿.遇到了吃饱睡足的张飞被杀退.很奇怪么?:qoo+
按阁下的“张飞一合就能打败许褚”的逻辑思维.应该分析这场战斗为“ ... [/quote]

3个体力有一定消耗的人肯定比1个体力充沛的人更占便宜,如果许储他们3个人按每人消耗百分之20--30的体力算,至少还相当于2个体力充沛的人,2个体力充沛的人反被1个体力充沛的人打败这还不是污点战绩?


武将都被打败了,士兵肯定跟着武将一起跑了,按兄台的逻辑,武将被打败后,士兵还会上前和对方拼命,那武将就没有用了,只要兵多就能取胜.

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 08:43 发表

当日是说当天阿?能说明是当天的什么时候?至于说二更是说天色已暗. [/quote]

当日当然是说当天,二更是当天的第二天,许储当天喝醉酒,第二天当然已经清醒,难道还要醉几天几夜不成?

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 08:45 发表

张飞守下坯是刘备吩咐,手下劝阻还是喝了,曹操可没对许储说不要喝,所以张飞最没责任心. [/quote]

张飞守下坯时没有明确的敌人,许储押粮时已知张飞要来截粮,两者没有可比性

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 08:46 发表

书中明明在事前说酒醉?难道罗老会无缘无故加这个情节而跟下文毫无联系? [/quote]

公主姐姐已经说过,提许褚酒醉未必一定要针对单挑(比如说, 同时也反映了许褚的鲁莽, 无谋等性格), 酒醉是一回事, 影响单挑是另外一回事, 这两件事作者并没有把它们联系起来.

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 08:47 发表

你也不看看我们自己喝的是什么?我们喝的大多是啤酒,葡萄酒,而白酒喝得不多,所以古代的酒浓度比啤酒,葡萄酒强是很自然的 [/quote]

白酒喝得不多?兄台弄错了吧?

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 08:50 发表

怎么还不影响?如果一个拳击手喝了兴奋剂,打赢了对手,我说这不影响他成为有效战例,行吗? [/quote]

关羽一合杀华雄不也是有效战例吗?

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 08:54 发表

许储如果不是一个档次如何能230回合打平马超?光凭这至少把马超拉下水 [/quote]

那是许储超常发挥:()

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 08:55 发表

你说法不更毫无根据,书中写明了醉酒你就是不理会他?而且许储230回合平马超你居然说马超没进全力,这什么道理,那我也说张合故意败阵给马超 [/quote]

醉酒就不能醒吗?从醉酒到单挑这么长时间肯定已经醒了

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 08:57 发表

一合败于张飞是醉酒,还有战关羽那时能伤关羽性命?那张飞110回合拿不下张合,实在无法排入超一流. [/quote]

那是张飞为了用计,故意拖延时间

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 09:01 发表

那时吕布岁数大了,而两次交手吕布占优
许储230回合平马超,你为何不看,还说他们俩不是一档次(那吕布和张飞至少差两档次了) [/quote]
吕布当时正是壮年,何来岁数大了一说?

第二次交手是平手,哪里写了吕布占优?

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 09:07 发表

我看马超才是超水平发挥.因为按照演义的说法,一要报父仇,二要报昨日的狼狈之象.所以要超水平发挥,而许储不见得有发疯的理由.所以马超实力实在不怎么样?
吕布当时40多,张飞30多,(现在40岁绝对踢不了足球,而30岁 ... [/quote]

许储发疯的理由是曹操说：“马超英勇，不可轻敌。”“马超不减吕布之勇！”

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-22 09:13 发表

完全可以写许储自以为是,所以走夜路.既然说他不如张飞,为何还要给后人借口? [/quote]

有了借口,被张飞打败才不丢面子

[quote]原帖由 [i]千里走单骑[/i] 于 2006-8-22 11:57 发表
联系上下文,书中这段文字好明显正确理解就是说许储醉酒状态中张飞一矛.和前段时间乒乓球员孔令辉在北京醉酒飞车中招一样.

谁知被人YY成是许储不是醉酒,而是走夜路.他们当许储是第一次出来社会混的.

走夜路, ... [/quote]
那是你的理解有误，拿张飞醉酒书所用言词，证明交战时，许褚已经醒了。而且押粮官早就说了，不走夜路，你当押粮官是新来的？许褚在小说中，可是谨慎的，你可以从文中看出。

[quote]原帖由 [i]煮酒正熟[/i] 于 2006-8-22 09:29 发表

[size=3]罗本没有回合数，用的是“酣战”二字，然后就“矛法渐渐散乱”了。
演义逻辑，未给出回合数的，一般不会超过20合
所以这个酣战 个人估计不到20合

酣战不是鏖战
鏖战确有长时间交战的意思
酣战更 ... [/quote]

大师说"未给出回合数的，一般不会超过20合"有何根据?

如果大师是凭空想象的,那小生也可以说这个酣战 ,是200合以上

张飞第二次战吕布100合平手,第一次战吕布200合不敌,这很合理哦:qcool+

[quote]原帖由 [i]煮酒正熟[/i] 于 2006-8-22 11:17 发表

[size=3]我看说了也白说，和和
有些朋友辩论是为了搞明白心中疑惑
这种朋友在辩论中一旦发现对方说的更有道理 就不再坚持自己的看法了

但我发现大多数朋友来辩论都是为辩而辩
最明显的特征就是对方说得有 ... [/quote]

嗯,大师说的有点道理,书者兄就是为辩而辩:&