赵（马）家族是否是中国历史上最大的一个名将家族呢？

赵（马）家族是否是中国历史上名将最多的一个家族呢？当然，什么杨家将、薛家将那些演义名将家族就免提了。

第一代赵奢，原来是赵国的赋税总长，为赵国经济发展作出巨大贡献。后来攻占齐国麦丘，初露锋芒。秦赵阏与之战，大破强劲的秦军，被封为马服君，成为与廉颇、李牧并称的赵国三大名将。

赵奢的儿子赵括，虽然纸上谈兵，夸夸其谈，但毕竟对手是战无不胜的白起。作为长平之战的主角之一，赵括虽然惨败身死，但在中国历史上的名气却很响亮。被嘲笑了几千年。

东汉伏波将军马援，是赵奢的后代，因为赵奢封号是马服君，后来就以马为姓了。马援协助刘秀消灭了陇西割据者隗嚣，堆米以示山川地形，陈述军情，成为古代沙盘战术的开创者。他还平定了陇西的羌人和交趾（越南北部）的徵侧、徵贰叛乱。北攻乌桓时让敌军闻风逃窜。留下了“男儿要当死于边野，以马革裹尸还葬”的名言。


马援的后代马腾在汉末参军，因功升至军司马、征西将军，联合韩遂等人割据西凉。后来被曹操杀害。

马腾的儿子马超，大家更熟悉了。蜀汉的平西将军、骠骑将军，勇猛彪悍。历史上虽不如演义中那么夸张，但也是当时一位不可小视的战将。

[[i] 本帖最后由 犀牛司令 于 2006-9-15 19:09 编辑 [/i]]

李信，李广，李敢，李陵，李暠，李渊，李世民，李道宗，李孝恭.......
        要数量有数量，要质量有质量:()

赵括还是可以的，在绝粮四十天的情况下还能杀的秦军伤亡过半。

肯定不是。。我觉得司马镶苴--孙武----孙膑 ，还有蒙恬他家三代，至少比赵家强

赵家就赵奢，马援上档次。。。。。。

说到世家，还要看两晋，南北朝。

成吉思汗铁木真一家子。

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2006-8-9 21:09 发表
李信，李广，李敢，李陵，李暠，李渊，李世民，李道宗，李孝恭.......
        要数量有数量，要质量有质量:() [/quote]
非常同意,李靖李牧就算拿到 中国整个古代历史也是前10的啊!

支持陇右李氏,名将世家.

如果是这么说的话，
陈姓应该是最大的。。。。。。。。。。

:^%因为我也姓马的,哈哈:&

世家哦。。。
那难道说宋代赵氏也是赵奢之后吗？！哈哈
这样的话，变态的就只有祖先了，一代不如一代之说更有根据了！！哈哈

马加爵算不算:qDD+马寅初算不算:qP+虽说五百年前是一家不过俺不太认同这个说法

[[i] 本帖最后由 我要上网 于 2006-9-15 18:43 编辑 [/i]]

不能简单这么说吧
父亲是大将,儿子是大将,孙子也是大将
称为名将世家是都要有相当功勋的

[quote]原帖由 [i]mylovez[/i] 于 2006-8-10 05:44 发表
肯定不是。。我觉得司马镶苴--孙武----孙膑 ，还有蒙恬他家三代，至少比赵家强 [/quote]
司马镶苴--孙武----孙膑-------------- 孙坚----孙策。

马援的儿子马超楼主你在开什么玩笑搞错了

[quote]原帖由 [i]我要上网[/i] 于 2006-9-15 18:54 发表
马援的儿子马超楼主你在开什么玩笑搞错了 [/quote]

倒，偶写错了，嘿嘿。马腾的儿子。。哈

应该在算上赢家吧，毕竟赢赵是一家

当然是

首先要区分将门与世家(家族)这两个概念,我的理解是,三代中出三个名将的,可称将门,如秦之蒙氏祖孙,蒙元之速成不台祖孙,世家(家族)者,至要是四代代人中出五个以上的名将,我粗略的算了算,能达到此条件的,只有四个,即十六国慕容氏,金朝完颜氏,蒙元孛儿只斤氏和清朝爱新觉罗氏.

应该是南北朝的慕容家族,慕容恪,慕容垂等等好多个,还有后来的慕容复,汗,他自己说他是大燕的后代,那他不就是慕容垂的后代了

[quote]原帖由 [i]fs7711[/i] 于 2006-9-16 21:03 发表
首先要区分将门与世家(家族)这两个概念,我的理解是,三代中出三个名将的,可称将门,如秦之蒙氏祖孙,蒙元之速成不台祖孙,世家(家族)者,至要是四代代人中出五个以上的名将,我粗略的算了算,能达到此条件的,只有四个,即 ... [/quote]

关于将门与世家的说法是传统说法么？
按仁兄的说法，世家就太少了，在一般人看法，父子都为大将，已经很不错了。

某地看到的签名档，可见赵家马家的水准

赵括代将。秦人围赵括，赵括以军降，卒四十馀万皆阬之。
谡公统大众在前，与魏将张郃战，为郃所破，士卒离散。亮戮谡公以谢众。
论植公結成边患，败契丹百年之好，使金寇侵陵，祸及中国。诏至，梟首。
大清兵巢湖贼，擒士英公，诏俱斩之。

马史氏曰：满门忠烈！

将门本来就是一个模糊的概念
父子两大将算不算将门?如果两个大将又不是很大呢?

还是黄帝世家比较high:qDD+

呵呵 还是姓马的多啊  都是名门之后:lol:

[quote]原帖由 [i]伟君子[/i] 于 2006-9-17 16:52 发表


关于将门与世家的说法是传统说法么？
按仁兄的说法，世家就太少了，在一般人看法，父子都为大将，已经很不错了。 [/quote]
这只是我的观点,像我举的四个家族,完颜家也不符合我说的标准,但完颜氏中,两代所出的名将实在是多,故也列入.
中国父子为名将的多的是,历朝皆有之,三代为大将的也有一些,蒙氏,杨氏,仆散氏,速不台,
另外还有一些规模小一些的将门,如北宋折氏,汉之耿氏,窦氏.

杨业－－杨延昭－－杨宗保－－杨文广－－……－－杨再兴－－杨继周－－……－－杨康－－杨过

宋代以前名将多, 之后就差点了

慕容世家还是挺强悍的

大家要这么说，那我说500年前是一家，都是一个祖先，有求争头，自己的姓而已，难道上头有个姓你家的名人就了不起了，上述楼主说赵括，我就是姓白呢

[quote]原帖由 [i]闲云[/i] 于 2006-9-25 15:45 发表
慕容世家还是挺强悍的 [/quote]
武侠小说YY
现实里姓慕容的都没几个

想来应该是说的前燕后燕的慕容氏吧:P

:qDD+附会的:qP+虚构的:()

[quote]原帖由 [i]bksure[/i] 于 2006-9-26 13:29 发表
大家要这么说，那我说500年前是一家，都是一个祖先，有求争头，自己的姓而已，难道上头有个姓你家的名人就了不起了，上述楼主说赵括，我就是姓白呢 [/quote]


十六国的时候一帮慕容氏的强人·······从慕容煌到慕容垂哪个不是好汉···

支持姓李的

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2006-8-9 21:09 发表
李信，李广，李敢，李陵，李暠，李渊，李世民，李道宗，李孝恭.......
        要数量有数量，要质量有质量:() [/quote]
也没什么值得笑的,提出来议一议.探讨一下.如有可能考证一下也未尝不可.

[quote]原帖由 [i]力量[/i] 于 2006-9-28 16:37 发表

也没什么值得笑的,提出来议一议.探讨一下.如有可能考证一下也未尝不可. [/quote]
有点看不懂,提出来什么?又要考证什么?:qoo+

继续上溯的话，天下汉人都是一家了~~

[quote]原帖由 [i]孔雀王[/i] 于 2006-9-29 11:24 发表
继续上溯的话，天下汉人都是一家了~~ [/quote]
再向上,天下人都是猿人了:()

马超就不算了吧。。被”白地将军“打的满地乱窜

如果只算三代,谁家出的能打仗的多

绝对是龙城慕容氏........

那家族简直就是一BT........

几乎是人人都是能折腾的主儿~

特别是慕容四杰(四亲兄弟),和恪与垂的几个儿子......

西燕还有一帮子更会瞎折腾的没算内......



P.S 李靖和李唐皇族不是一家的,别扯到一起了

[[i] 本帖最后由 边城玫女 于 2008-2-2 00:18 编辑 [/i]]

赵括真的只会纸上谈兵么?我不这样认为

1.起码赵括从小就露出了成为军事天才的天赋,但是作为父亲,赵奢却没有给儿子历练的机会知识一昧斥责他纸上谈兵,如果赵括能多经过几次历练恐怕也不会如此草率吧,这可能是最早的学员派和实战派的争执吧.
而且阏与之战后赵奢受了重伤一直在家赋闲,恐怕也不是一句军务繁忙所能掩饰他作为父亲的失职吧.

2.按照古代成王败寇的思想,赵括是一个失败者,可是也要看看对手是谁,武安君白起出身行伍,几十年来大小千余战,从无败绩,为将以来每一战斗时斩首几万,攻城数座,东方六国闻听白起挂帅出征无人敢统兵抵抗.即使是老廉颇和白起两次交手一次损兵三万,一次七万.如果赵括的对手是同样年轻冲动的王贲,或者他事先知道自己的对手是白起他还会这样轻率么.

3.长平之战时,秦王得知赵军被围(五十万围四十万)立即发动全国65岁以下15岁以上男子出征自己亲自到河东离石要塞督运粮草这才把四十万赵军,一口吞下,反观赵国除了平原君在诸国奔走求援,其他人几乎无所作为.

4.赵军被围后,在粮绝的情况下几十万大军没有骚乱,依然可以对秦军实行有力的冲击,试问古往今来几位将军能做到,赵括身先士卒中矢身亡后赵军才溃不成军.

5.廉颇的战法,赵国几十万大军集结于长平,这对赵国的压力十分巨大,
赵国玉秦国不同,秦国早在秦穆公时就解决北方西戎的威胁,而且武官函谷关天险史秦国只需数万军马就足以自保.而赵国北方有强大的匈奴,林湖,只靠着20岁的李牧几千兵马苦苦支撑,后面齐国,燕国虎视眈眈,一旦有事老乐毅几万弱兵绝对应付不了.所以对赵国拖下去十分不利.

慕容家要能算的话成吉思汗他们家能算不？黄金家族的名单列出来的话真是寰球不做第二家想。

[quote]原帖由 [i]我要上网[/i] 于 2006-9-15 18:40 发表
马加爵算不算:qDD+马寅初算不算:qP+虽说五百年前是一家不过俺不太认同这个说法 [/quote]


哈哈 经典!

刚才去搜了搜慕容氏..发现..!原来还有姓慕容的人要复兴鲜卑族...!!

当然是孙家啦

李信，李广，李敢，李陵，李暠，李渊，李世民，李道宗，李孝恭.......
根本就不是同一系
唐朝李血统根本不是汉人李....(见季羡林..)

[quote]原帖由 [i]uesegi[/i] 于 2008-2-7 13:32 发表
李信，李广，李敢，李陵，李暠，李渊，李世民，李道宗，李孝恭.......
根本就不是同一系
唐朝李血统根本不是汉人李....(见季羡林..) [/quote]
半斤八量..也不能否认李2是汉人!

论杀人之多，舍马寅初其谁？

名将世家，秦王翦、王贲、王离，当然，按某些逻辑，还可以延续到国朝王洪文，一代伟人，呵呵

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2006-8-9 01:09 发表
李信，李广，李敢，李陵，李暠，李渊，李世民，李道宗，李孝恭.......
        要数量有数量，要质量有质量:() [/quote]
似乎還有戰國的李牧~

三國的司馬氏家族~西晉之前~
司馬懿~司馬師~司馬昭~司馬炎~等等~（詳見san11，251英雄集結，司馬懿勢力裏姓司馬的武將~）

楼上说三国，怎么不说曹操呢
曹仁 曹洪 曹丕 曹休 曹植 曹真 曹芳 曹爽。。。:qDD+
不管怎么说都是一个姓

…………



要说三国


很混乱的说

[[i] 本帖最后由 lbshero 于 2008-3-1 00:37 编辑 [/i]]

称为名将世家是都要有相当功勋的

北宋的种家...西北四名将之首...

[quote]原帖由 [i]深海幽灵[/i] 于 2008-2-5 00:51 发表
慕容家要能算的话成吉思汗他们家能算不？黄金家族的名单列出来的话真是寰球不做第二家想。 [/quote]

慕容世家，虽然不是汉族，但是毕竟，也算是中原文明的熏陶了吧。主要活动场所，也算是中华的。

毕竟“慕容”二字是如何来的？“慕二仪之德，继三光之容”。

慕容的后代，已经被完全汉化了，融入到了中华主体文明中

至于那个成吉思汗。。。对中华文明破坏远远大于建设的家族。。。。我还真不怎么认同是中国的家族。。。。

特别是，黄金家族的发源地，与主要活动场所，如今的蒙古人民共和国，还是属于“外国”的范畴

[[i] 本帖最后由 边城玫女 于 2008-3-3 18:13 编辑 [/i]]

南宋初年的吴阶，吴璘，吴挺，吴儀。三代四将为南宋扼守西部防线，被南宋朝廷视为长城。吴家军与岳家军齐名，岳家军一代而终，吴家军却是三代六七十年。岳家军因岳飞的千古奇冤而享誉华夏，吴家军却因吴儀的变节而默默无闻。

陇右李氏也出了个李神通:titter:

[quote]原帖由 [i]uesegi[/i] 于 2008-2-7 13:32 发表
李信，李广，李敢，李陵，李暠，李渊，李世民，李道宗，李孝恭.......
根本就不是同一系
唐朝李血统根本不是汉人李....(见季羡林..) [/quote]
可以说他们不是汉人，但这几个是同一系吧
李耳咱就不提了:lol: