[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2006-8-16 13:37 发表

汉人压迫满人了么？反抗从何说起？七大恨告天？别说笑话了:()少年轻狂没有错，傲视天下就要看能力了 [/quote]

汉人不要说压迫满人，屠杀也是有的，不是努尔哈赤的父辈们装孙子装的比较职业满人根本发展不起来。

元代算什么啊？？？短期的被占领期？？

美国两侧

蒙古算个屁啊!

穷,拿回来没意义!

再穷他也是政府，

你读的窦娥冤也是元人写的

回复 #15 南宫未明 的帖子

中国被蒙元满清两次亡国,为什么不敢承认,仅为那点虚荣心吗

回复 #66 大汉风韵 的帖子

只有民族复兴,中华才能复兴,
这只有以汉族为主体,多民族团结在汉族周围,群策群力共同发扬古老中华文化
满蒙后代们你们没有必要在想重倒历史,再次做压迫汉民族的美梦,你们的辫子戏
美化满清皇帝老儿的戏,人民早已觉醒,那在新时代只不过是闹剧,
广大汉族同胞已被满清愚弄多少代,
再提你们的皇帝老儿,整个汉族同胞会把你们踢出中国去, :qok+

中国人太虚荣。我同意。

这就搞笑了，你们指谁？

忽必烈时期,大元同四大汗国已分裂.并多次爆发元朝同非元朝蒙古的冲突.元是中原王朝,是中国历史的一部分.元同蒙古是两个概念.元实行的是中原王朝的制度,继承了华夏衣帛.重用汉人,同其他蒙古政权不一样.

[[i] 本帖最后由 东风吹醒英雄梦 于 2006-9-12 00:13 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]坚硬的稀粥[/i] 于 2006-8-14 10:51 发表


我似乎也误会了兄台的意思。
总之，我对蒙古国和满洲国之类没有任何好感，他们所谓的民族融合是建立在血腥杀戮上的强制性的民族融合，这样的融合决不是历史的进步。

现在说承认蒙元属于中国历史的一部分， ... [/quote]
:^%
现在的历史书就像面团，想怎么捏就怎么捏。

[quote]原帖由 [i]东风吹醒英雄梦[/i] 于 2006-9-12 00:07 发表
重用汉人,同其他蒙古政权不一样. [/quote]

老大,你睡醒了没有.不许拥有菜刀,名字必须用数字的三四等人也叫重用的话.人家二等色目人怎么算.

我上学时候的教科书上说：虽然汉人被排在第三等，但是汉人地位阶层与官员相互勾结，压迫普能群众，所以有些汉人地位不比色目人差。
个人的话：中国历来没有特别严格的等级。地主才是永远的赢家。

说元是中国的一个朝代，说成吉思汗是中国人，是因为现在蒙古的一部他在中国，而现在的蒙古国是从中国独立出去的，中国一向视自己国家内的蒙古人为蒙古正统，当然，对外宣称可能只说我们国家有一部分蒙古人，其实中国的历史研究一定会把中国境内的蒙古人看为蒙古的正统。

看看其他汗国.再对比一下元,虽汉人受压迫.但元的统治基础是中华典章制度.承认汉文化.并没有蒙古化和伊斯兰化.上层也有许多汉人高官.如刘秉忠,等,忽必烈的幕僚集团主要为汉人,实际上,大元保护汉文化免受其它野蛮蒙古政权的侵扰,中原与漠北分治,意义是积极的.如没有元,中国早像中亚文明一样被伊斯兰化了.

还有更虚荣的
希腊至今都拒绝马其顿将亚历山大将其视为马其顿的大帝，亚历山大究竟属于哪？亚历山大领导下的希腊化时代被称为“马其顿化时代”？

蒙古帝国本来就不是中国的一个朝代，蒙古帝国组成部分的元帝国也不能算，那一百年是蒙古殖民中国的一个时期，是我们亡国失家的一个时期。蒙古建国800年没什么大错的，明并没有灭了蒙古，满清时他们和满清是盟友而非汉人那样的臣民，所以他们自建国以来也没亡过国。倒是我们“建国”只有短短的“几十年”，那该怎么算呢？！

[quote]原帖由 [i]Endless_Road[/i] 于 2006-9-12 22:35 发表
还有更虚荣的
希腊至今都拒绝马其顿将亚历山大将其视为马其顿的大帝，亚历山大究竟属于哪？亚历山大领导下的希腊化时代被称为“马其顿化时代”？ [/quote]
真有此事？不准别的国家认定自己的皇帝？

[quote]原帖由 [i]五袋石果[/i] 于 2006-9-12 22:50 发表
蒙古帝国本来就不是中国的一个朝代，蒙古帝国组成部分的元帝国也不能算，那一百年是蒙古殖民中国的一个时期，是我们亡国失家的一个时期。蒙古建国800年没什么大错的，明并没有灭了蒙古，满清时他们和满清是盟友而 ... [/quote]
报这种思想的人还真不少。换代与灭国不知道有什么区分标准没有。

蒙古是中国一个朝代不外乎两个原因：中国境内的蒙古人视为正统，连现在的蒙古国也是从中国分出去的，所以蒙古人的历史就是中国的历史，

第二就是文化了，什么一个民族统治中国，文化不变，倚重汉人治国的方针也不变。清算是最不倚重汉人了，但清人非常喜欢汉文化，政府官员基本上是满汉各一，这是为了保证满人参政，要不然满人没位置了。

为了避免引起不必要的争论，我先说点，有人会反驳说，满人灭了那么多书，还喜欢汉人文化，灭书是为了政治，满人喜欢汉文化可不假。

[quote]原帖由 [i]伟君子[/i] 于 2006-9-13 08:38 发表

真有此事？不准别的国家认定自己的皇帝？ [/quote]

一看就是假的,很多人拿不出证据来就只好自己造证据,太无聊了.

[quote]原帖由 [i]伟君子[/i] 于 2006-9-13 08:50 发表

报这种思想的人还真不少。换代与灭国不知道有什么区分标准没有。

蒙古是中国一个朝代不外乎两个原因：中国境内的蒙古人视为正统，连现在的蒙古国也是从中国分出去的，所以蒙古人的历史就是中国的历史，

第 ... [/quote]

啥叫文化,生活生产的习惯都叫文化.蒙古人,八旗子弟连地都不种,一但失去政权还得回关外打猎放牧去.这也能叫汉化?汉文化首先是个农耕文化,你听说过不种地的农耕文化吗?日本贵族搞汉诗大会,史书,朝廷议事,正式公告全用汉字,汉化的程度岂不是比用满文,蒙古文的满蒙高多了吗?难道大和朝也是中国正统?

内蒙古的划分就更可笑了,内蒙古地区早在明朝时就已经是汉人占了绝对多数.辛亥革命后是汉人起义的18省的一部分.(原先叫察**,...等)是几个省和蒙古接壤的部分.根本和蒙古没关系.不然以苏俄的实力,早就成蒙古国一部分了.苍蝇不抱没缝的蛋,蒙古国之所以能独立,是因为当时蒙古国有40万蒙古人,只有10万中国人.蒙古人占了绝对多数,加上苏俄的武力支持,屠杀驱赶10万中国人以后才获得独立的.

BTW:我就不明白某些人对蒙古国的亲近感从何而来,蒙古国反华思想根深蒂固.如果东突成功的建立了东突国,那么东突人对中国的看法就和现在的蒙古国人差不多.在教科书和电视剧的无数欺骗之后,认贼作友的人居然这么多.还有人谣传什么外蒙古看中国富,所以想加入中国.说这话的人不妨自己思考一下,日本比中国富,中国人想加入日本吗?俄国论人均产值仍然比中国富,当年又被蒙古人统治了200年,蒙古族人也不少,俄人当年还是二等人,俄蒙两国关系更是没得说,蒙古为什么不加入俄国.友好不是骗出来的,自作多情的单相思真的很无聊.

如果俺写本军事YY小说,那么中国军事崛起的次序必然是,蒙古,印尼,日本.我是愤青,我从不讳言我敌视这三个国家.

[[i] 本帖最后由 wjjspring 于 2006-9-13 12:46 编辑 [/i]]

楼上的说的不着边际吧,

我说的是中国人以中国境内的蒙古人为正统,故称蒙古史为中国史的一部分,元亦是中国史的一部分,你说的什么外蒙古的蒙汉人口比例干什么呀,发言前先看好贴,你在另一贴中叫阵,似乎就没明白的想说什么.<_<

[quote]原帖由 [i]伟君子[/i] 于 2006-9-13 12:47 发表
楼上的说的不着边际吧,

我说的是中国人以中国境内的蒙古人为正统,故称蒙古史为中国史的一部分,元亦是中国史的一部分,你说的什么外蒙古的蒙汉人口比例干什么呀,发言前先看好贴,你在另一贴中叫阵,似乎就没明白的 ... [/quote]
中国人以中国境内的蒙古人为正统,故称蒙古史为中国史的一部分,明亡后，朝鲜以华夏正统自居，难道华夏是朝鲜的？

永远回不来了。历史就让它成为历史吧。我们现在要创造历史。:q```+

[quote]原帖由 [i]强权就是公理[/i] 于 2006-9-13 13:01 发表

中国人以中国境内的蒙古人为正统,故称蒙古史为中国史的一部分,明亡后，朝鲜以华夏正统自居，难道华夏是朝鲜的？ [/quote]
类比么?
你意为华夏正统在朝鲜是么?

元就是中国政权
不然...我们的祖先恐怕不少是汪精卫似的汉奸了
现在蒙古人呢,亡国了?

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2006-9-24 21:08 发表
元就是中国政权
不然...我们的祖先恐怕不少是汪精卫似的汉奸了
现在蒙古人呢,亡国了? [/quote]

莫名其妙,难道日占区的中国人全是汪精卫似的汉奸.真是乱弹琴.

[quote]原帖由 [i]wjjspring[/i] 于 2006-9-25 11:56 发表


莫名其妙,难道日占区的中国人全是汪精卫似的汉奸.真是乱弹琴. [/quote]
不少人是汉奸不=所有人是汉奸
牛头不对猪嘴

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2006-9-25 12:08 发表

不少人是汉奸不=所有人是汉奸
牛头不对猪嘴 [/quote]

这个是我看错了,元朝就是出了不少汉奸,最臭名昭著的就是张弘范.可见元朝绝非中国政权.
对于一个所谓的中国政权,却有90%以上的中国人遭到压迫奴役,被视为亡国奴,这才是说不通的事.

[[i] 本帖最后由 wjjspring 于 2006-9-25 14:08 编辑 [/i]]

只能说那是中国被侵略的一段历史，但国人从没放弃过反抗

[quote]原帖由 [i]金庾信[/i] 于 2006-8-6 07:11 发表
联合国大会还管这种屁事？只怕报道有误吧。或者说所谓“建国”的概念，报道的理解有误吧。 [/quote]
我也怀疑
800年前人家国号 叫元
现在叫蒙古人民共和国

元清都是我们亡国之时,就是所谓的亡天下..我们不能羞对这段历史还自欺欺人.
朝鲜人会不会去怀念他们融于和族中去创造"大东亚共荣圈"时的那段峥嵘岁月呢.会不会把伊藤博文认作自己的民族英雄呢...

对于过去的历史问题，不能就现在的观点来看的
应当放到当时的历史环境来看

哎，人们都喜欢把以前很古老的历史附加在自己的“建立多少年”上。。。

这么多人关心蒙古问题！谢谢大家了！

:qoo+:qoo+

[quote]原帖由 [i]寄奴[/i] 于 2006-8-10 08:30 发表


当从秦始皇算起。 [/quote]


你有什么依据说要从秦始皇算起，说个道理出来。

[quote]原帖由 [i]碧落赋[/i] 于 2006-10-17 17:40 发表
哎，人们都喜欢把以前很古老的历史附加在自己的“建立多少年”上。。。 [/quote]


照片有点...:q((+

[quote]原帖由 [i]五袋石果[/i] 于 2006-9-12 22:50 发表
蒙古帝国本来就不是中国的一个朝代，蒙古帝国组成部分的元帝国也不能算，那一百年是蒙古殖民中国的一个时期，是我们亡国失家的一个时期。蒙古建国800年没什么大错的，明并没有灭了蒙古，满清时他们和满清是盟友 ... [/quote]
是中华人民共和国建国几十年。

现在是，说多了。就是一句说：不理孤意，不鸟他。

[quote]原帖由 [i]坚硬的稀粥[/i] 于 2006-8-14 10:51 发表


我似乎也误会了兄台的意思。
总之，我对蒙古国和满洲国之类没有任何好感，他们所谓的民族融合是建立在血腥杀戮上的强制性的民族融合，这样的融合决不是历史的进步。

现在说承认蒙元属于中国历史的一部分 ... [/quote]



铁木真是蒙古族的民族英雄，在清王朝以前，包括清王朝，他算不得是“民族英雄”的 因为 那个时候的民族应该特指汉族，可是之后，中华民族提出后，他就应该是中华民族英雄了。因为中华民族是个大的概念了，他不仅包括汉族，还有其他少数民族。  说蒙元、清等为中国历史的一部分，这个中国你也不能理解得太狭隘了，此之中国更多体现的是一个地理概念。你不要老是认为只有汉人当家才为中国。

外蒙古要不要无所谓，与其争这个，还不如考虑早日将台湾收回来

[quote]原帖由 [i]子爵维次[/i] 于 2006-10-21 11:58 发表




铁木真是蒙古族的民族英雄，在清王朝以前，包括清王朝，他算不得是“民族英雄”的 因为 那个时候的民族应该特指汉族，可是之后，中华民族提出后，他就应该是中华民族英雄了。因为中华民族是个大的概念了 ... [/quote]
你也太能YY了  你说人家是中华民族人家就是啊？  你先看人家答应不？

外蒙古独立到现在也只有几十年啊

[quote]原帖由 [i]五袋石果[/i] 于 2006-9-12 22:50 发表
蒙古帝国本来就不是中国的一个朝代，蒙古帝国组成部分的元帝国也不能算，那一百年是蒙古殖民中国的一个时期，是我们亡国失家的一个时期。蒙古建国800年没什么大错的，明并没有灭了蒙古，满清时他们和满清是盟友 ... [/quote]
这么说某不完全赞同，的确蒙古帝国属于世界史范畴，它包括了四大汗国以及中国等等一大片领土，而之后蒙古帝国演化出的元朝是能称之为中国的，因为忽必烈已经成为中原之主，一统华夏，因此元朝是中国的正统王朝

嘿嘿，天皇陛下也差点成为中国的正统王朝，可惜

的确,说中华文明是世界上唯一没中断过的文明,有些过了.元朝就不是中国文明!:P

蒙古文化是中国文化的一部分:titter:

等中国再掘起拉，还会拿回来的

没必要争拉,事实是那个叫蒙古的民族曾经占领了那么大片地方就是这样.

蒙古现在实在是太落后了，现阶段要了也只会是国家进步的包袱，不如暂时不要，先着力于收回台湾再说吧

突然想起,韩鲜宣称自己多少年的历史,还宣称黄河流域是自己的领土!
再看看楼主这贴,你说咋解读呢?
不过是想找点豪感罢了!

其实读历史不能钻牛角尖。
历史是动态的，不是一成不变的，特别是领土疆域总是随着国力的强弱而产生变数。
蒙古灭宋，这是一个现实，我们不能回避，更不能意淫为“元”即为中国的一部分（少数民族政权的汉化），蒙古和我国历史上一些少数民族不同，他们的汉化程度不高，具有很明显的独立特征。
不妨这样理解，从国家政权组织这个层面来讲，宋灭于元，汉人亡国；从文明这个角度来讲，中华民族是持持而不间断的。

所谓的元朝 其实就是蒙古把中国给灭了.

回复 #100 子爵维次 的帖子

阁下的这个想法能为我们增加不少民族英雄，在下很赞同。就是不知道朝鲜人和俄罗斯人同意不同意~~~~~~
汉人不是指汉族，中国从来就不是一个单一民族的国家，岳飞文天祥郑成功没几个人关心他们是不是汉族，也没人能肯定他们就是汉族吧，但所有的中国人都知道他们是汉人。汉人的划分主要还是看对文化文明的认同，接受汉文明捍卫汉文明的都是汉人，反之你就算是个汉族人也算不上汉人。中国其实是很不注重民族血统的，华可为夷，夷也可变华，华夷之分根本就不看血统民族，“化胡为汉”就是这个意思。

[quote]原帖由 [i]绝世天骄[/i] 于 2006-10-22 10:45 发表

这么说某不完全赞同，的确蒙古帝国属于世界史范畴，它包括了四大汗国以及中国等等一大片领土，而之后蒙古帝国演化出的元朝是能称之为中国的，因为忽必烈已经成为中原之主，一统华夏，因此元朝是中国的正统王朝 [/quote]
朱元璋只承认过元朝的政统地位，从来没承认过道统地位，更谈不上正统王朝，只不过对既成事实的追记而已

国土版图的大小在于国之强盛。发展自己，开拓未来。

回复 #1 心意六合 的帖子

当殖民地历史读

亡国史！

[quote]原帖由 [i]伟君子[/i] 于 2006-8-16 15:41 发表

内部屠杀，这内部到何种程度？
我妈打我一下，我是不记仇。关键以中国情况，只怕你认不得你妈是谁了，汉人？哪代的汉人，周天子下的汉人、汉代汉人、唐汉人。就算满人，很多你也分不出他与汉人的区别了。

... [/quote]

周天字下没有汉人
:qgod+
你连汉人的概念都高不明白，还................:cai:
闪

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2007-7-10 10:43 发表

朱元璋只承认过元朝的政统地位，从来没承认过道统地位，更谈不上正统王朝，只不过对既成事实的追记而已 [/quote]
朱元璋在吴元（1367）十月命徐达等北伐后发布告谕中原各地人民的檄文中说到“自宋祚倾移，元以北狄入主中国，四海内外，罔不臣服，此岂人力，实乃天授”。承认元统治中国是符合天命，因而也就承认它是合法的了。此外，朱元璋特别强调蒙古、色目虽然不是“华夏族类”，但“能知礼义愿为臣民者，与中夏之人抚养无异”。当徐达攻克汴梁（今开封）以后，朱元璋也随即到达。当他南归时，徐达等到陈桥送行，朱元璋诫谕诸将说：“昔元起沙漠，其祖宗有德，[color=Red]天命入主中国[/color]，将及百年。今子孙台荒，罔恤民艰，天厌弃之。君则有罪，民复何辜？”因而命诸将，所到之处“必使市不易肆，民安其居，凡元之宗戚，皆善待之”。