刚赶来只看到一个头。
希望孤狼一切顺利，续文尚在其次！

终于看到正文了
狼兄good luck

说唐十三条好汉：第一条好汉：李元霸，李渊之四子，被炀帝封为赵王
第二条好汉：宇文成都，宇文化及长子，隋天保将军
第三条好汉：裴元庆，裴仁基三子，瓦岗寨天保将军
第四条好汉：雄阔海，绿林人物，伍云召的结义兄弟
第五条好汉：伍云召，隋时官封侯爵，后自称忠孝王
第六条好汉：伍天锡，绿林人物，伍云绍的结义兄弟
第七条好汉：罗  成，罗艺之子，降唐后封为越国公
第八条好汉：杨  林，杨忠胞弟，靠山王。
第九条好汉：魏文通，隋潼关总兵
第十条好汉：尚师徒，隋临潼关总兵
第十一条好汉：新文礼，隋红泥关总兵
第十六条好汉：秦琼，字叔宝，降唐后封为护国并肩王，天下都督大元帅
第十八条好汉：单雄信，绿林人物，王世充处为驸马
★缺失第十二、十三、十四、十五、十七条好汉
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

小时读<说唐>对这个排名最不可理解的是单雄信居然也位列第十八条好汉,单雄信从无胜迹可言,而且能胜过单雄信的多如牛毛, 尉迟恭几合就能生擒之,连程咬金在祝寿路上都将单雄信劈得落逃,单真是名不符实.

楼主是武评行家,真希望有空能将缺失的五条好汉给考证出来,如韩擒虎能在伍云召手下过上十回合,与尚师徒相仿,不能说不牛,为何榜上无名?

[quote]原帖由 [i]张隽乂[/i] 于 2006-9-5 19:28 发表


个人认为裴元庆不比宇文成都[color=Red]强[/color].:() [/quote]


裴元庆在四明山时能连接李元霸三锤,武器不脱手,虎口不震开,天下无第二人能做到.

而宇文成都只一合便虎口流血,被李元霸扯过撕为两半,明显裴元庆比宇文成都强得多.

呵呵，热烈庆祝狼兄工程开工。
用说唐作依据最好。
不过对于贺若弼、韩擒虎、邱瑞、定彦平几个老家伙，包括尉迟恭等人，甚至往下的一些，都希望狼兄也能作为二、三级重点来分析咯。:D
说唐似乎不太方便用超一流、一流之类来定论，好像得用多少力级的。
动不动瞬间决出胜负，虽然个人描述上夸张，但两人对战感官效果的真实感倒是很高的。

感觉<说唐>头三名实力太强了,而雄阔海、伍云召、伍天锡三人武艺应在伯仲之间，没有几百回合分不出高下。

至于罗成与伍云召交手会是什么情况？倒是挺让人感兴趣，虽都是使枪，但恐怕伍云召比罗成的力气更大些，伍云召的枪是紫金道人所授，枪重一百六十余斤，舞将起来也够罗成喝一壶了。

罗成运气不错，扬州会的时候伍天锡被李元霸撕了，伍云召被马尾打死，雄阔海被千斤闸压死，被罗夺了状元，没有见到与这几人交手，真是遗憾。

[quote]裴元庆在四明山时能连接李元霸三锤,武器不脱手,虎口不震开,天下无第二人能做到.

而宇文成都只一合便虎口流血,被李元霸扯过撕为两半,明显裴元庆比宇文成都强得多. [/quote]

裴三的锤只有300斤, 而小李的锤800斤. 兵器重量差距如此之大, 裴三还能硬顶小李三锤才落败, 确实强得变态.:q((+
成都的流金铛是[color=Red]长兵器[/color], 而且只有区区200斤, 重量上甚至比伍保的240斤大铁锤都不如. 使用这样的兵器,  成都还敢主动攻击小李. 被小李的双锤连架两次后流金铛几乎打断, 成都双手流血可武器却不脱手, 实在难得可贵. 成都和裴三相比也毫不逊色.:!*

[[i] 本帖最后由 张隽乂 于 2006-9-7 02:25 编辑 [/i]]

不好意思，最近开学比较忙，没注意这个帖子
要书的人挺多的，我传到空间里去了
[url]http://www.live-share.com/files/25265/______.rar.html[/url]
请自己下载

单挑22和29同是两个，咋个差别这大呢？

楼主，抱歉，借个地方
楼主的几篇武评都拜读叻，很是佩服
只是翻贴看实在累人
我也不是一直能在网上挂着的
是否有整理打包下载，也方便阅读啊
谢谢

[quote]
如果说《瓦岗英雄》中傻小子罗士信的爱好是拧掉人脑袋的话（印象中被拧掉脑袋的有第二猛铁枪来护儿、花刀帅魏文通），那么《说唐》里的李元霸的嗜好是大劈活人。威风八面的宇文成都、精猛强健的伍天锡、养尊处优的徐元朗以同一种方式丧在李元霸的双手上。请看：【宇文成都……吓得魂丧魄消……硬着头皮，催马举镏金镋来打元霸。镋未曾到，早被李元霸当的一锤，把成都的镋打在一边，扑身上前……提过马来，往空一抛，倒跌下来。元霸赶上接住，将两脚一撕，分为两片。 】【伍天锡见了李元霸，大惊失色……只得把混金镋一架，震得双手流血。元霸又是一锤，天锡虎口震开……伸手照背一提，提过马来，往空中一抛，倒跌下马来。元霸赶上按住脚，双手一撕，分为两开。 】鲁州王子徐元朗的武力如何书中未提，不过此人胆色倒不错，敢与李元霸叫板，不多说。宇文成都、伍天锡《说唐》中排名第二、第五的好汉，可怜仅仅是数个照面便死于非命，李元霸的武力强过他们太多了
[/quote]

可怜可叹的是这些武将的尊严，为了武者的尊严，没有在照面那刻干脆就撤，失去了逃命的最好的时机，然后不得不撤，并不丢脸，却最终以极为难看的方式丧命，尊严在死去的一刹那，在血肉飞溅中犹如苍白一张纸片。:(:(
李元霸是个逆理者，
也许是上天降生到人间用血腥来涤荡人间强横与暴戾的。
用残忍执行使命，用狂暴收命归天。
之所以投胎在李家，正暗示者李家是真命天子？
也许说唐对于隋破后九五归属，早就作了暗示。
其余的，都是在挣扎中激荡血染的尖锋。

残唐的李存孝倒是个殉道者。

[[i] 本帖最后由 陶心 于 2006-9-7 12:33 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]张隽乂[/i] 于 2006-9-6 20:59 发表

成都的流金铛是[color=Red]长兵器[/color], 而且只有区区200斤, 重量上甚至比伍保的240斤大铁 ... [/quote]


成都的流金铛在68回《说唐》里一说是400斤，66回本里是200斤。
宇文成都的确不比裴元庆逊色，前提是在《说唐》一书中。

[quote]原帖由 [i]陶心[/i] 于 2006-9-7 12:27 发表


可怜可叹的是这些武将的尊严，为了武者的尊严，没有在照面那刻干脆就撤，失去了逃命的最好的时机，然后不得不撤，并不丢脸，却最终以极为难看的方式丧命，尊严在死去的一刹那，在血肉飞溅中犹如苍白一张纸片。 ... [/quote]

同感。
在《说唐》中李元霸面前，天下的武者无所谓尊严，因此元霸必遭天谴。
另外俺兄的MBA读完没有？上次的提议可有考虑？近期也有人拜托俺请你考虑出任古典节度，好好考虑一下。

回复 #77 孤狼在途 的帖子

[quote]成都的流金铛在68回《说唐》里一说是400斤，66回本里是200斤。
宇文成都的确不比裴元庆逊色，前提是在《说唐》一书中。[/quote]

我以陈汝衡1961年修订的66回本为准. 无论哪个版本, 裴元庆都得排在宇文成都后面.

回复 #62 孤狼在途 的帖子

[quote]②大劈活人。......
鲁州王子徐元朗的武力如何书中未提，不过此人胆色倒不错，敢与李元霸叫板，不多说。宇文成都、伍天锡《说唐》中排名第二、第五的好汉，可怜仅仅是数个照面便死于非命，李元霸的武力强过他们太多了。《说唐》一书参照《三国》一书的痕迹很多，《三国》里的典韦提两活人迎敌，《说唐》里李元霸力劈活（牛）人，这得多大的劲道啊！[/quote]

徐元朗比杨道源如何?

[quote]原帖由 [i]河北颜良[/i] 于 2006-9-5 18:49 发表
楼主是武评行家,真希望有空能将缺失的五条好汉给考证出来,如韩擒虎能在伍云召手下过上十回合,与尚师徒相仿,不能说不牛,为何榜上无名? [/quote]

行家谈不上,在生活中俺个很严肃的人,在网上写点武评文章则是俺的爱好,能够自娱娱人,何乐不为?

关于缺失的五条好汉也是俺这篇小文要解决的问题之一,请继续关注.

[quote]原帖由 [i]河北颜良[/i] 于 2006-9-6 15:31 发表
感觉<说唐>头三名实力太强了,而雄阔海、伍云召、伍天锡三人武艺应在伯仲之间，没有几百回合分不出高下。
至于罗成与伍云召交手会是什么情况？倒是挺让人感兴趣，虽都是使枪，但恐怕伍云召比罗成的力气更 ... [/quote]
硬要分超流一流二流也未尝不可~
只是赵王就算了... 整个一外星人~

超流：宇文成都、裴元庆
一流：熊阔海、伍云昭、伍天锡 (对超流 平均战绩是20合败)
准一：罗成、杨林、魏文通、尚师徒、新文礼
二流：12-15 (估计有韩擒虎、贺若弼、罗艺、来护儿)
准二：秦琼(对准一是10数合败)
准三：单雄信

尉迟恭、邱瑞、朱登、刘黑闼等也是准二
老程大概是三流
鳌鱼王子大概是强一流或准超的水平...

[quote]原帖由 [i]河北颜良[/i] 于 2006-9-6 11:07 发表



裴元庆在四明山时能连接李元霸三锤,武器不脱手,虎口不震开,天下无第二人能做到.

而宇文成都只一合便虎口流血,被李元霸扯过撕为两半,明显裴元庆比宇文成都强得多. [/quote]

成都与元霸三番四次交手，也不是一合便挂，他输在心理上；元庆能接元霸三锤,虎口不震开，好在用的是相同的兵器，力道分散了，不象成都用的是长杆武器，手是最终的受力点。

单凭此看不出裴元庆比宇文成都强得多。

[quote]原帖由 [i]陶心[/i] 于 2006-9-6 13:23 发表
呵呵，热烈庆祝狼兄工程开工。
用说唐作依据最好。
不过对于贺若弼、韩擒虎、邱瑞、定彦平几个老家伙，包括尉迟恭等人，甚至往下的一些，都希望狼兄也能作为二、三级重点来分析咯。:D
说唐似乎不太方便用超一流 ... [/quote]

贺若弼、韩擒虎、邱瑞、定(曹)彦平等人一直在俺视线范围内；摒弃超一流的提法，目的是力争将《说唐》读厚，排名少不了，也加一点其他的东西进去。

[quote]原帖由 [i]张隽乂[/i] 于 2006-9-7 13:39 发表


徐元朗比杨道源如何? [/quote]
何有此问？就《说唐》一书来看，两人基本上无从比较，况且意义不大。
说说你的想法吧。

800斤折合到现在估计也就8,9斤

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2006-9-7 14:30 发表
800斤折合到现在估计也就8,9斤 [/quote]
何以见得只有八、九斤？

回复 #84 孤狼在途 的帖子

[quote]何有此问？就《说唐》一书来看，两人基本上无从比较，况且意义不大。
说说你的想法吧。[/quote]

我的意思是说, 《说唐》里能把活人撕成两片的不止李元霸一个, 至少排名前7的都有这个实力. 貌似只要胜利方愿意, 随便就可以把敌人撕了, 跟用兵器直接杀死没啥分别.:lol:

[[i] 本帖最后由 张隽乂 于 2006-9-7 15:28 编辑 [/i]]

回复 #82 孤狼在途 的帖子

[code]成都与元霸三番四次交手，也不是一合便挂，他输在心理上；元庆能接元霸三锤,虎口不震开，好在用的是相同的兵器，力道分散了，不象成都用的是长杆武器，手是最终的受力点。

单凭此看不出裴元庆比宇文成都强得多。[/code]

长杆武器对锤的劣势, 从杨林对裴3的那一战就体现出来了. 成都的镗轻了那么多, 居然没被元霸的双锤打断, 已经很不简单了.

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2006-9-7 13:52 发表


成都与元霸三番四次交手，也不是一合便挂，他输在心理上；元庆能接元霸三锤,虎口不震开，好在用的是相同的兵器，力道分散了，不象成都用的是长杆武器，手是最终的受力点。

单凭此看不出裴元庆比宇文成都强 ... [/quote]

孤狼这个观点有少许问题。首先说明在下也同意裴元庆第三的位置。
但说到兵器招架，双兵刃相对比长兵刃更难招架。尤其是锤对锤的情况。
首先，双兵刃招架重型兵刃的方式，一般采用的是十字插花，这样就形成一个活动"x“型。如果使用双兵刃的人力气小一点，导致的结果就是自己的双兵刃在反弹出对方兵器后，自己兵器反砸自己。
而长兵刃的优势是因为是由一条铁杆去架兵刃，除非对方能打断铁杆，或者绝对压倒性的力量，长兵刃不会打倒自己。
另外，从力学角度讲，长兵刃和手臂在架兵刃的时候形成的是个到三角，可以说受力点是兵刃的中心。两条臂膀平均分担的力量。而双兵刃的两个兵刃间是没有支点，每条胳膊不但要独立负担兵器的重量，而且在力量下砸得时候每条臂膀承受的力量基本等于只用单手挡驾时所承受的力量。
第三，双兵刃有很多种，鞭，锏，棍等，这些兵刃大家可以注意到手的握点，基本都是在极靠近末端的位置。而锤因为其形状的关系，锤头远远大于锤柄的重量，人手的握点反而要偏近锤头，这就使招架时用十字插花的难度又提高了很多。所以觉得孤狼举从这上分析裴元庆和宇文成都的差别方法是有误的。

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2006-9-7 13:52 发表


成都与元霸三番四次交手，也不是一合便挂，他输在心理上；元庆能接元霸三锤,虎口不震开，好在用的是相同的兵器，力道分散了，不象成都用的是长杆武器，手是最终的受力点。

单凭此看不出裴元庆比宇文成都强 ... [/quote]

楼主这些解释始终说服力不足

原文:裴元庆把锤一架，大叫道："好家伙！"咣的又是一锤。当的一架，咣的又是一锤。拍挡又是一架："啊唷，果然好厉害！"回马便走。元霸大叫一声："好兄弟，天下没有人当得我半锤的，你能接连挡我三锤，也算是个好汉，饶你去罢。"

纵观整部<说唐>里有实力让李元霸说出这般佩服话的仅此一例,李元霸又不是一谦虚之人,武艺的高低交手双方应该最清楚,宇文成都就是有万个理由,什么心理恐惧症、长杆武器吃亏啦，李元霸跟他过手后的结论就是“垃圾，挡不住我半锤”

单挑中如果锤对长兵器的优势明显到了几倍的程度，那还真会造成混乱，恐怕到时程咬金都会弃斧选锤了，那流金镗、混金镗虽称长杆武器，又不是梨花枪，并非是将都能耍的一种极具变态的重兵器，用锤如果真有这么省力，以伍保的神力怎么打在流金镗上一点便宜也没占到？秦琼双锏打在成都流金镗上也不至于一回合就崩死了人。

宇文成都与裴元庆的排名的确不好划分，唯一一次交手也被判为无效。

但个人感觉，裴元庆一回合内就能击败杨林或新文礼，而宇文成都就不一定能做到了。
对比战例:
伍云召----宇文成都  前后35个回合,气力不加败走

伍云召----尚师徒     前后18个回合,尚始终战不过

裴元庆-------杨林       仅一回,杨林棒断,虎口震开败逃

杨林--------尚师徒      杨林排名在尚师徒之上,至少实力不低于尚

[[i] 本帖最后由 河北颜良 于 2006-9-7 18:53 编辑 [/i]]

回复 #91 河北颜良 的帖子

[quote]伍云召----宇文成都  前后35个回合,气力不加败走[/quote]

这里伍云召实际上是败了两次.

[quote]伍云召----尚师徒     前后18个回合,尚始终战不过[/quote]

同样, 尚师徒也是败了两次.

[quote]裴元庆-------杨林       仅一回,杨林棒断,虎口震开败逃[/quote]

同等重量的锤和棒, 孰优孰劣一目了然.

[quote]杨林--------尚师徒      杨林排名在尚师徒之上,至少实力不低于尚[/quote]

尚师徒有虎类豹:q((+

[quote]宇文成都就是有万个理由,什么心理恐惧症、长杆武器吃亏啦，李元霸跟他过手后的结论就是“垃圾，挡不住我半锤”[/quote]

李元霸说1万个“垃圾"也没用, 作者说宇文成都排第2, 裴3就只能列第3.:()

[quote]那流金镗、混金镗虽称长杆武器，又不是梨花枪，并非是将都能耍的一种极具变态的重兵器[/quote]

200斤的镗就算极具变态的重兵器了?

[quote]以伍保的神力怎么打在流金镗上一点便宜也没占到？秦琼双锏打在成都流金镗上也不至于一回合就崩死了人[/quote]

伍保无武, 秦琼神武.B)

[[i] 本帖最后由 张隽乂 于 2006-9-7 19:49 编辑 [/i]]

就算宇文成都20回合就能击败伍云召,但伍也仅仅是气力不加退走,

而不得不承认的是,裴元庆不管遇谁,所有单挑记录都是一回合内完胜(除开李元霸那三锤),试问宇文成都有此实力与纪录吗?

[quote]而不得不承认的是,裴元庆不管遇谁,所有单挑记录都是一回合内完胜(除开李元霸那三锤),试问宇文成都有此实力与纪录吗? [/quote]

对手不同, 结果也不同.

200斤的镗就算极具变态的重兵器了?
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你别说，在中国历史小说、传统评书里能使流金镗、混金镗这种兵器的还就真找不出一个力气小的，《说岳》里也就两人，山狮驼与那位苗王。

回复 #96 河北颜良 的帖子

[quote]你别说，在中国历史小说、传统评书里能使流金镗、混金镗这种兵器的还就真找不出一个力气小的，《说岳》里也就两人，山狮驼与那位苗王。 [/quote]

我可没说宇文成都力气小.
还有, 说岳不是说唐.

从物理角度来说，宇文成都的流金铛近三百斤的重量几乎都在长杆顶部，比狼牙棒还夸张，而动力臂这么长，划个弧线挥舞着砸出去，产生的牛顿力比短柄的双锤不知要强多少倍，所以探讨武器的优劣是解释不清的。

[quote]原帖由 [i]张隽乂[/i] 于 2006-9-7 20:10 发表


我可没说宇文成都力气小.
还有, 说岳不是说唐. [/quote]

是啊，那你给举例一下《说唐》里还有谁使得动你认为很轻飘的流金铛这种轻兵器的？

[quote]从物理角度来说，宇文成都的流金铛近三百斤的重量几乎都在长杆顶部，比狼牙棒还夸张，而动力臂这么长，划个弧线挥舞着砸出去，产生的牛顿力比短柄的双锤不知要强多少倍，所以探讨武器的优劣是解释不清的。[/quote]

按常理说，李元霸用800斤的锤居然还砸不飞裴元庆300斤的锤, 他有什么资格排第一? 你能否给我解释一下?

[quote]是啊，那你给举例一下《说唐》里还有谁使得动你认为很轻飘的流金铛这种轻兵器的？[/quote]

凭什么要我给你举例? 你自己没眼睛看? 好啊, 那你先给我举例一下我什么时候说过流金铛是一种[color=Red]很轻飘的轻兵器[/color].

小时候看的说唐...当然差不多有找齐了18条好汉(刚好书封面上有18个的头像.就对照着书里)其它不记得了.但是17条好汉绝对是尉迟敬德呀.

[quote]原帖由 [i]张隽乂[/i] 于 2006-9-7 20:59 发表


按常理说，李元霸用800斤的锤居然还砸不飞裴元庆300斤的锤, 他有什么资格排第一? 你能否给我解释一下?



凭什么要我给你举例? 你自己没眼睛看? 好啊, 那你先给我举例一下我什么时候说过流金铛是一种[co ... [/quote]

也不知是谁抛开武将个人能力,只谈唯武器论,
"同等重量的锤和棒, 孰优孰劣一目了然."更不知是哪位科学家的最新研究成果?你打过???
单纯用锤来判定武力高下,那张飞换上双锤岂不是要震得吕布双手滴血?
十八般兵器各有所长,可惜锤在其中并不排老大.

不要随便说谁谁没长眼睛,大家都是上网来消遣图轻松的.

[quote]"同等重量的锤和棒, 孰优孰劣一目了然."更不知是哪位科学家的最新研究成果?你打过???[/quote]

书上写的, 你没看见???

[quote]不要随便说谁谁没长眼睛,大家都是上网来消遣图轻松的.[/quote]

请问我什么时候说过[color=Red]流金铛是一种很轻飘的轻兵器[/color]? 我没说, 你就可以随便污蔑造谣?

200斤的镗就算极具变态的重兵器了?
----------------------------------------------------------------------------------------------------

那请你给我提个醒，小说里长杆兵器中还有哪种比流金铛、混金铛更沉重与变态的？

双锤是近战短兵器，在长兵器攻击下往往是后发，凭什么讲长棍就一定不如短锤，这里好在谈的是《说唐》，那《兴唐》里罗成一阵乱枪戳过来，李元霸手忙脚乱，护头却护不了腿，光锤大笨重有什么用，缺少灵活，连别人枪尖都碰不上。

不要拘泥于兵器的重量来排列武力的高低,兵器的重量只是一个相对因素,绝非判定武力的充要条件.
俺接下来的帖子里至少可以举出四至六条成都的武力略强过元庆,都在书中,在俺披露之前大家不妨找一下.

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2006-9-7 14:30 发表
800斤折合到现在估计也就8,9斤 [/quote]


[size=2]这个八、九斤之说是站不住脚的。虽然谈的是小说，武评也是游戏之作，但是不能想当然。根据初中物理知识，俺们可以得知：铁的密度是7.8g/cm3，铜的密度是8.9g/cm3，那么换算下来李元霸四百斤（忽略古今重量的差异，清代1斤等于现代1.18斤）重的铁锤也就是一个直径25厘米至35厘米的球体，这样从外观上看李元霸的锤就并不大了吧，“如缸大一般”只是《说唐》这类话本英雄传奇小说常用的夸张手法，实在犯不着为此斤斤计较。只是说话得讲证据，在真实的历史中古代武将所使的锤也不止八、九斤，例如根据《武经总要.器图》记载，岳云所使双锤略大于拳，重约八十于斤。[/size]

我觉得现在既然孤狼以说唐68回的蓝本写这个武评。那大家讨论和引用的范围就只限于此，如果要从兴唐，瓦岗，响马等其他版本中的对战拿来说事，只会引发越来越乱的问题。
同样也建议孤狼在证明自己观点的时候，千万不要拿起他版本中的事来说。这样说唐68回的武评就失去意义了。

[quote]原帖由 [i]裴元庆[/i] 于 2006-9-8 04:01 发表
我觉得现在既然孤狼以说唐68回的蓝本写这个武评。那大家讨论和引用的范围就只限于此，如果要从兴唐，瓦岗，响马等其他版本中的对战拿来说事，只会引发越来越乱的问题。
同样也建议孤狼在证明自己观点的时候，千万 ... [/quote]

以下摘自前文附录部分，算是回答：

四、依据。有这么两层意思。其一俺一贯认为说话、办得有依据，为网文、作武评虽说只是自娱娱人，但也得有依据,在下对那种“某某就是第一！！！”标题式的论断非常反感；其二俺认为在武评中的依据最好是唯一的，就同一个人物来说，不同书籍的作者的主旨、观点是不同的，《三国演义》这本小说中的赵云的形象肯定不同于《三国志》这部史料中的赵云，用《三国志》中赵云的武力去解读《三国演义》中的赵云，肯定得不到正确的答案。同样的《说唐》中李元霸天下无敌，在《兴唐传》中却倒在九十开外鱼俱罗刀下，如果不统一依据，这个武评就没法作，勉强作出来也是前后矛盾的。另外如果是以小说为评述对象，就要以小说为依据；如果是以史籍为评述对象，就要以史料为依据，用历史来评论小说中的人物形象，那是瞎忙，用小说来评论历史中的真实人物，那只会贻笑大方。
俺的这篇小文的依据是68回本《说唐》，对于《隋史遗文》、《隋唐演义》、评书《兴唐传》、《大隋唐》、《瓦岗英雄》等俺会兼谈，不会作为证据，只为增加一些知识性和趣味性。至于为什么要以《说唐》为依据，详见附录三“关于《说唐》的源流版本小考”。

对于楼主兵器重量统计数据    罗成：丈八滚云枪重240斤,有些疑惑,伍保大铁锤一对240斤不足为奇,但枪这种武器居然重240斤就令人称奇了,伍云召的丈八蛇矛也仅重160斤,尚师徒提炉枪重120斤,罗成竟然比此二人高出许多,书中伍云召有枪重力大让对手虎口震裂的战例,而罗成舞动240斤重的长枪以力胜之的却罕有.

那68回本里也只在罗成出场时提到过家传丈八滚云枪重240斤,其后描写俱是"罗成大怒，催开西方小白龙，摆开手中烂银枪..........连挑四十二将,夺了状元"

觉得罗成常用枪重140斤,于伍云召与尚师徒之间,至于重达240斤家传丈八滚云枪,恐怕更多的是用于罗家珍藏.

[quote]原帖由 [i]河北颜良[/i] 于 2006-9-8 11:23 发表
对于楼主兵器重量统计数据    罗成：丈八滚云枪重240斤,有些疑惑,伍保大铁锤一对240斤不足为奇,但枪这种武器居然重240斤就令人称奇了,伍云召的丈八蛇矛也仅重160斤,尚师徒提炉枪重120斤,罗成竟然比此二人高出许多 ... [/quote]
尊重原著是俺一贯的观点，既然68回本白纸黑字写明罗成丈八滚云枪重240斤，那么就是这样了。
140斤属于个人猜测，况且枪的重量不能完全说明问题，关键还是在书中的武力表现。

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2006-9-8 13:38 发表

尊重原著是俺一贯的观点，既然68回本白纸黑字写明罗成丈八滚云枪重240斤，那么就是这样了。
140斤属于个人猜测，况且枪的重量不能完全说明问题，关键还是在书中的武力表现。 [/quote]

当然要尊重原著了,但枪这种武器,以剌、挑为主，往往以四两拨千斤灵活见长，如舞梨花，全身水泄不透。

如果枪头重到了240余斤，比流金铛、开山斧、狼牙棒拿在手里还要沉，恐怕罗成就不是一枪剌出去，而是一枪砸下去了，罗成十二岁就使240斤的长枪力挑番兵，真是不简单。

原著肯定是没有错的，不过很好奇罢了。

[quote]原帖由 [i]河北颜良[/i] 于 2006-9-8 14:24 发表


当然要尊重原著了,但枪这种武器,以剌、挑为主，往往以四两拨千斤灵活见长，如舞梨花，全身水泄不透。

如果枪头重到了240余斤，比流金铛、开山斧、狼牙棒拿在手里还要沉，恐怕罗成就不是一枪剌出去，而是一 ... [/quote]

为何只认为枪头重到240余斤呢？铁枪杆可否？

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2006-9-8 14:51 发表


为何只认为枪头重到240余斤呢？铁枪杆可否？ [/quote]

铁枪杆也是让人手握的,不可能无限地加粗,谁能说伍天锡的混金铛又不是铁杆的,但罗成的枪重甚至超过了混金铛的重量,这就值得考虑了,用起是否顺手?

铛这个东西在小说里形状就是长杆前一个大铁闸,有多个分支,锯齿状或扁平状，以沉重著称,以挂、劈、砸为主。

各个兵器都有所长，枪的优势又不在重量上，试想抬着重达200多斤的枪剌出去不费力吗，还能舞出七个枪头？

秦明挥动着几十斤的狼牙棒为什么不一棒剌出去，而是砸出去呢？

不是说罗成没使用过这支240斤的丈八滚云枪,而是除了演武堂那节罗成出场的介绍,这支枪此后就从小说中消失了.

恕我说句题外话,每次看到狼兄ID头像的那狼面时,总有些亲切之感,遮莫你我皆为爱狼之人?哈哈,玩笑玩笑.
对于狼兄推测第十二到第十五位好汉的想法,我很感兴趣.选候选人的话,韩擒虎、贺若弼、曹延平、邱瑞四员老将都有资格，还有梁师泰。几乎可以肯定是前十八好汉的一员，至于能排在什么位置，倒要听狼兄高见。还有金堤关总兵华公义，虽然被秦琼撒手锏所杀，但能杀得其他瓦岗英雄一筹莫展，倒有些尚师徒、新文礼的风格，又不知狼兄对此如何评价？
另，书中有表，曹延平被杨林重伤垂死之际，曾言道：“俺就死，也不为无寿；但不能报一棒之恨！只要访吾徒张善相前来，可报此恨。”然在通书结篇，也不见此一位张善相仁兄，不知狼兄可有言及此人？

[quote]原帖由 [i]逸风[/i] 于 2006-9-7 22:20 发表
小时候看的说唐...当然差不多有找齐了18条好汉(刚好书封面上有18个的头像.就对照着书里)其它不记得了.但是17条好汉绝对是尉迟敬德呀. [/quote]
17条好汉是尉迟敬德也是后人补的。记得小时候一套香烟牌是18条好汉，补其了缺少的：
12韩擒虎，13王伯当，14谢映登，15史大奈，17尉迟恭。当时觉得12，17还马马虎虎，13~15就是瞎搞。
后来发现，原著中说到18条好汉都是写隋朝第几条好汉，并不是隋唐第几条好汉。
所以象尉迟恭发威在隋灭唐兴之时就算不得十八条好汉之列了。因此之后的朱登，雷赛秦等较牛的人也排不进去的。

话说孤狼在首帖引的列表，本书第一场单挑
章节     胜利          失败            回合            备注
1        贺若弼       萧摩诃         十五合          死亡
我看原著的时候也很吃惊，虽说历史上的贺若弼是大隋数一数二的名将，但萧摩诃则是南朝数一数二的猛将，小说中萧摩诃竟然被贺轻松干掉。因此这位历史上数得着的猛将是无法入本书的排行榜的
甘兴霸说韩擒虎、贺若弼、曹延平、邱瑞四老都有资格，但贺若弼仅此一例，而对手也非历史上真实水平的那位，因此入选说服力不足。
曹延平排名很难办，按实力在杨林之前，但前面坑都满了；如果说被杨林杀死也该排在他后一位，但魏老九怎么办？韩擒虎和邱瑞倒是有些资格的。

个人的想法：12韩擒虎，13梁师泰，14殷岳，15邱瑞，17华公义
（记得秦琼对殷岳是三十合不敌，再用杀手锏的）
曹延平和罗艺这些老妖怪是没办法排了
铁木金和鳌鱼太子等算是老外，也不能入选~~

甘、轩 两位兄弟所语及的正是在下后文所要探究的问题之一。关于这个问题俺以为要结合《说唐》的体例来看，《说唐》说到底也就是一本文字话的评书，演播者非一人，正因为此造成了前言不搭后语，所以循着脉络应该可以补齐缺失的几位英雄。轩兄“原著中说到18条好汉都是写隋朝第几条好汉，并不是隋唐第几条好汉”的观点与俺暗合，是甚有见地的观点！换言之俺们讨论的是大隋第某条好汉，还是大唐第某条好汉，抑或隋唐第某条好汉，所以俺的这篇小文名曰“说唐武力大排名”，只要是这本书中出现的人物，都应参与排名，男女老幼、老中老外，概不例外。

说的是啊。整部说唐的武力排名和“某某第几条好汉”排行，还是有范围差别的。
像王伯当、梁师泰，乃至司马超、麻叔谋，都可书一番呢。

对于罗成２４０斤滚云枪的说法，我有这样一种猜想：
罗成第一次出场时，确实用的这杆２４０斤重的特大号重枪，但在后来的战斗中（比如和沙陀国那几仗，书上没正面写），却发现自己这２４０斤重的枪并不能发挥自己的全部武力（大家都知道，在说唐中，力量型战将一抓一大把，连伍保一个家将，都能耍２４０斤的大锤．）和这些力量型的人用重兵器拼力气，那是以己之短（也不能说是＂短＂，算是＂不突出＂吧），攻敌之长，而且无法发挥罗家枪招式精妙这一特点，所以后来就改用了轻一点的烂银枪，专攻以速度和招式取人的打法．就好象《七龙珠》里，贝吉塔对沙鲁时，一味地追求强壮，而忽略了速度，战斗力反而不如没有追求强壮的孙悟空。

以上纯属个人猜想:lol:

[quote]原帖由 [i]陶心[/i] 于 2006-9-10 11:24 发表
说的是啊。整部说唐的武力排名和“某某第几条好汉”排行，还是有范围差别的。
像王伯当、梁师泰，乃至司马超、麻叔谋，都可书一番呢。 [/quote]

王伯当论武艺恐怕进不了前十六强

如果韩擒虎排十二,梁师泰就排十三

但从原著来看,麻叔谋能与伍云召交手四合未丧命,武艺还应在梁师泰之上,毕竟梁师泰被伍天锡三铛就砸死了.


而司马超又单挑败过麻叔谋,这样推下来顺序就是:韩擒虎\司马超\麻叔谋\梁师泰\

贺若弼10多回合就搞死了南陈头号猛将萧摩诃，加上他一直与韩擒虎并成，武力也应该差不多吧。

韩擒虎的武力如果胜过单雄信、秦琼等人的话，那贺若弼也不会低了，呵呵

[quote]原帖由 [i]无为楼主[/i] 于 2006-9-10 13:30 发表
对于罗成２４０斤滚云枪的说法，我有这样一种猜想：
罗成第一次出场时，确实用的这杆２４０斤重的特大号重枪，但在后来的战斗中（比如和沙陀国那几仗，书上没正面写），却发现自己这２４０斤重的枪并不能发挥自己 ... [/quote]
隋唐时240斤到现在也就24斤不到...