不是说昨天还是前天出对尤文等队的官方处理意见么

怎么没见动静？


我认为应该秉公处理

法律的尊严不容践踏

实现公正，即使天塌下来

那些冠军球员可以先租出去

意大利官员现在在为他们求情，所以事情就缓了下来。

[quote]原帖由 [i]首席屠宰官[/i] 于 2006-7-12 23:03 发表
怎么没见动静？


我认为应该秉公处理

法律的尊严不容践踏

实现公正，即使天塌下来

那些冠军球员可以先租出去 [/quote]
同意
不过原提案未免过重，四队一起打乙级比较合适，也可以保证球员可以参加相对高水平比赛，地区联赛水平实在不够，让皮、内这样的顶级球员去打实在太委屈了。
需要区分轻重的话，扣不同分即可。比如尤文，原方法也就是让其一年不能返回甲级，扣个二十分也就差不多了。

我觉得如果尤文不降级，就是意大利足球最大的黑暗:q??+

[quote]原帖由 [i]郎心如铁[/i] 于 2006-7-12 23:52 发表
我觉得如果尤文不降级，就是意大利足球最大的黑暗:q??+ [/quote]
当然降级，但最好还能参加冠军杯。

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2006-7-13 00:01 发表

当然降级，但最好还能参加冠军杯。 [/quote]
我觉得应该是保留冠军，或者说是单单剥夺俱乐部的冠军称号，而保留球员的。毕竟这些球员的实力有目共睹，世界杯的冠军早已为意甲的冠军正名。

[quote]原帖由 [i]东山小草[/i] 于 2006-7-12 23:28 发表

同意
不过原提案未免过重，四队一起打乙级比较合适，也可以保证球员可以参加相对高水平比赛，地区联赛水平实在不够，让皮、内这样的顶级球员去打实在太委屈了。
需要区分轻重的话，扣不同分即可。比如尤文，原 ... [/quote]

可怜的乙级强队啊，本来还可以做下冲甲梦，这下平白来了4条大虫，估计只能陪太子读书了。

世界上完全的公平果然没有。

虽然比较稀饭a米和佛罗，但更支持秉公办理，带动意乙发展，打造世界最强乙级联赛

应该保留冠军称号,U文降乙级~其他3队扣分~

都降的话,对意大利是个沉重的打击~

不过说实话,意大利这次夺冠给了处理这件事的人极大的缓冲空间,可以以比较严厉的态度来处理~如果意大利没夺冠,U文等队的日子也许还好过一些

[quote]原帖由 [i]密林繁星[/i] 于 2006-7-13 07:24 发表


可怜的乙级强队啊，本来还可以做下冲甲梦，这下平白来了4条大虫，估计只能陪太子读书了。

世界上完全的公平果然没有。 [/quote]
BS回贴不看贴的

建议意甲和意乙下赛季换名称得了!

[quote]原帖由 [i]青山[/i] 于 2006-7-13 13:51 发表
建议意甲和意乙下赛季换名称得了! [/quote]
:lol:直接激活G14好了:qcool+

[quote]原帖由 [i]东山小草[/i] 于 2006-7-13 12:44 发表

BS回贴不看贴的 [/quote]

这话形容你刚好，如果确实4支球队都降到乙级，不管扣几分，他们实力都强于乙级队，也许扣的分多的球队无法重返甲级，但是他们可以彻底扰乱乙级的形势。我没说4支都能重返甲级，但是，如果扣10分以内的几支球队，相信都至少是冲甲热门吧，哪支乙级队敢说一定能够压过扣10分的米兰或者蓝鹰或者冷翡翠？如果4个名额只有1个甚至没有乙级队占据，那说乙级强队陪太子读书说错了么？
所以，该BS的恰恰是你，根本不去理解别人说的话，直接就跳出来攻击。

PS：你这个帖还是纯水。

13楼说的很有道理.那么做对乙级球队是不公平的,会打乱秩序.

各国联赛多多少少应该都存在一些类似的问题,只是现在还没有证据,没有东窗事发而已,不要被他们"震惊"的面孔所蒙骗了.

意大利这次一出事,不知道救了多少个足协,有多少证据在这些天以怎样的速度被转移和销毁.

还是那句话,各个联赛都差不多,大家都看了不少球,在场面上都能看出些什么.

不支持全部降级.尤文这些年做的太过明显,降一次也就罢了.

[quote]原帖由 [i]密林繁星[/i] 于 2006-7-13 14:39 发表


这话形容你刚好，如果确实4支球队都降到乙级，不管扣几分，他们实力都强于乙级队，也许扣的分多的球队无法重返甲级，但是他们可以彻底扰乱乙级的形势。我没说4支都能重返甲级，但是，如果扣10分以内的几支球队 ... [/quote]
1.不要小看乙级队，除了尤文和AC，拉奇奥和翡冷翠面对乙级球队都构不成10分的绝对优势，不要忘了伟大的格罗索和托尼不久前都是意乙球员
2.扣分多的尤文搅乱局势？拜托，意乙的保级线大约有40多分，换言之尤文起码要拿到60多近70分以上才能保级，对每支球队都要认真打，怎么会搅乱，难道没有尤文的意甲，雷吉纳就要强于国米？
3.意甲的原降级球队怎么处理还不知道

[quote]根本不去理解别人说的话，直接就跳出来攻击。[/quote]
既然阁下看帖了，我前一句可删，这句话奉还

回复 #15 东山小草 的帖子

1.没小看格罗索和托尼，但是看看意大利杯，每年强队的替补阵容能走多远？拉奇奥和翡冷翠几乎没什么伤经动骨，拿主力去拼乙级球队，10分相当于3场左右的比赛，完全有希望。
2.尤文搅乱局势说的是乙级，对，确实他扣20分的话很难冲级，可是哪支球队敢说吃定他？一支冲级无望，又有能力灭了任何强队的球队不算搅局算什么？同样，对尤文把握最大的还是三支降级的球队。
3.意甲原降级的无非这么几种可能：不降、和乙级几支队打升级赛、甲缩军乙扩军。无论哪种情况，这4支球队一加入乙级，对于别的想冲甲的球队都是一种冲击，或者说，毁了（至少打乱）他们下个赛季的冲甲梦！

[quote]原帖由 [i]密林繁星[/i] 于 2006-7-13 16:04 发表
1.没小看格罗索和托尼，但是看看意大利杯，每年强队的替补阵容能走多远？拉奇奥和翡冷翠几乎没什么伤经动骨，拿主力去拼乙级球队，10分相当于3场左右的比赛，完全有希望。
2.尤文搅乱局势说的是乙级，对，确实他 ... [/quote]
1.如果降级主力肯定要走不少，意大利杯意乙甚至意丙球队经常也是不上主力的。
2.尤文本身有保级压力，比赛不可能乱放水，老兄不要只看后半句
3.不降，没什么说的；附加赛，本身就给了冲甲强队一个机会；甲缩乙扩，升级名额必然增加对乙级队来说机会不减反增

如果说没有影响是不可能的，只要仍然给原乙级队一个公平的机会，就不能说侵害到乙级队这个集体的利益。
不考虑假球案，原降级四队也会给乙级带来冲击

回复 #17 东山小草 的帖子

1.拉奇奥和翡冷翠从目前看降级主力走的不会多，北方双雄不用说，瘦死的骆驼比马大；
2.没指望他放水，不过说就概率来讲，受罚另三强对他把握比较大，而别的球队很难；
3.“附加赛，本身就给了冲甲强队一个机会。”不对啊，虽然这里他们多一次机会，可是到联赛开始，相当于就剥夺了他们下个赛季的冲甲机会。“甲缩乙扩，升级名额必然增加对乙级队来说机会不减反增”，他们机会更少了，球队多适合那些被罚分的球队，如果球队多4支，多了8场比赛，扣20分的尤文都可以蠢蠢欲动了。

至于不考虑假球，原来降级四队本来就是甲末乙头的实力，和乙级的一个档次，而那四支球队下去了就高一个档次，怎么会相同呢？

1.如果确信降，至少外援基本要走光，非本队传统的大牌球员也要走，在乙级打比赛，财政也是个问题。
2.AC肯定是要升级的，拉、佛对尤文没有任何优势，绝对败多胜少
3.没有附加赛他们也不是没有机会，附加赛只是更可以给他们提供机会而已，按照普遍情况下赛季降级队一般会在降级四队和原乙级前几名中产生。这样，他们中的一半将凭借努力升上甲级，失败者也还有机会再进行竞争。有六到八个升级名额机会自然是多了。
球队多了罚分也可以跟着调整，这个方案本来就是我的个人想法，所谓的罚二十罚十分也都是我们的臆测而已，如果真实操作起来，参考详细历史数据，肯定可以得出一个让尤文有保级压力，升不了级，但不至于使其降级的分数，乙级一个可以让拉、佛两队水平大致和原乙级队拉近的分数。

[[i] 本帖最后由 东山小草 于 2006-7-13 17:50 编辑 [/i]]

降入丙级在扣分比较合理~~~

怎么扣尤文20分了？不是说扣9分吗？

意司法部长披露处罚内幕：AC米兰扣9分 尤文降乙

　　新浪体育讯　关于意甲丑闻的宣判一天一天临近了，据此前的报道，周五或周六，负责此次审判的鲁贝托就将向公众宣判对于尤文图斯、佛罗伦萨、拉齐奥、AC米兰的处罚结果，而随着最终宣判日一天天的临近，尽管还未最终判决，结果也逐渐清晰了起来。

　　意大利司法部长马斯特拉昨天接受都灵的《邮报》采访透露了一个比较确切的判断：“AC米兰很可能留在意甲，佛罗伦萨和拉齐奥也不会降级，但他们的扣分会更多，可能是15分，只有尤文图斯降级，但不会降到丙级，只是降到乙级加罚15分。”

　　马斯特拉是一贯倡导软化处理丑闻事件的温和派，虽然不像一些媒体所渲染的那样主张 “特赦”，但是他表示“处理案件时应该考虑到世界冠军”，就像他曾经说过的，“你能想象让皮耶罗和卡纳瓦罗去丙级吗？”现在事情显然向着他所希望的方向发展。《邮报》评论，从队员们在更衣室与体育部长梅兰德里的玩笑，从贝鲁斯科尼的强权政策到皮埃罗-法西诺的到来，这一切都让主审这次案件的大法官鲁贝托明白，世界冠军确实需要考虑在其中。

　　“降级是不公平的，”马斯特拉继续说，“给国家队以最大贡献的俱乐部却要遭受最严厉的惩罚吗？我指的是AC米兰，还有尤文图斯，而我们惩罚的依据仅仅是电话录音。”

　　马斯特拉还表示：“指控希望通过体育法第6条判罚他们降级，但是如我们所知，具体的判决和指控会有程度上的不同。”

　　实际上，此次对于丑闻的惩处更牵涉到了政治，三支球队可能被轻判，并不仅仅是因为足球的原因，马斯特拉解释：“足球领域发生的一切源自维尔特罗尼-卡拉罗-吉拉乌多三人，我在俄罗斯与维尔特罗尼共事过2年，我可以肯定维尔特罗尼是一位真正的共产主义者。”此前有消息说，此次风暴是普罗迪当政后，意大利左翼党派对右翼的一次清洗，但如果有左翼成员牵涉其中，也另当别论了。

　　这也是一种平衡的结果，议员格罗塞托就主张特赦，他甚至把检察官博利埃利的做法与当年的盖世太保相比较，他表示：“没错，我主张特赦，但是不是太可能，我想最终的可能会是轻判。”

　　确实，宣判结果一拖再拖，目前的案件审理确实遇到了困难，《米兰体育报》就称，审判小组自身也有一些分歧，他们正在寻求一个统一的口径，“罗马奥林匹克球场的一间小工作室里将决定意大利足球的未来，”《米兰体育报》透露，“法官们已经得出一个初步的结果，没有人是清白的，但并不是检察官所提出的所有的起诉都会被接受。”

　　看来拉齐奥和
佛罗伦萨基本不会降级，但对于AC米兰，也有另一种说法，改良社会党的秘书长西奇托就说：“关于足球，普罗迪就知道两件事，一件是和球员合影，另一件就是和基吉宫(意大利总理官邸)的那些猪狗们一起把贝鲁斯科尼的AC米兰算计到意乙。”

　　(Galca)

降级队伍太多，会产生一系列的问题，比如既然有降级，肯定要多提几支上来，是少降几支甲级还是多升几支乙级队，会有比较大的争议，降一支相对容易处理。降级太多还会引发赞助商和电视转播权的纠纷，别人提出取消合同、退订费用怎么办，当年中超因为取消升降级，结果赞助商拒绝付款。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2006-7-14 10:16 发表
降级队伍太多，会产生一系列的问题，比如既然有降级，肯定要多提几支上来，是少降几支甲级还是多升几支乙级队，会有比较大的争议，降一支相对容易处理。降级太多还会引发赞助商和电视转播权的纠纷，别人提出取消合 ... [/quote]

应该是降级球队排在甲级的最后一位，然后剩下球队往上依次排，也就是说，原先降级的球队有机会保级，但我想，特雷维索、莱切、梅西纳这样的球队，和乙级也没什么区别，乙级随便上来一个，也都只能捣捣乱而已。

现在局势基本明朗，只要事件不按我签名档发展，那么应该是尤文降级，扣12~20分；拉齐奥佛罗伦留在甲级，扣9~15分；米兰留在甲级，扣5~15分。

让我感兴趣的是，下赛季的欧洲赛场名额，也就是这几支受处罚的球队，上赛季最后定为多少名。现在看来尤文列最后一位无疑了。另外三支无非以下几种情况：
1、列14~16位（即保级最后三位，或扣分扣至10名以后）。可能性——40%
     冠军杯：inter、罗马（直接）切沃、巴勒莫（资格赛）
     联盟杯：利沃诺、帕尔玛、恩波利（直接）阿斯科利、乌迪内斯、桑普多利亚（托托杯）
2、下赛季扣多少分，上赛季也扣多少分（按目前提出的米兰9分，拉齐奥百合15分计）。可能性——50%
     冠军杯：米兰、inter（直接）罗马、佛罗伦萨（资格赛）
     联盟杯：切沃、巴勒莫、利沃诺（直接）拉齐奥、帕尔玛、恩波利（托托杯）
3、按原成绩排名，不更改。可能性——10%
     冠军杯：米兰、inter（直接）佛罗伦萨、罗马（资格赛）
     联盟杯：拉齐奥、切沃、巴勒莫（直接）利沃诺、拉齐奥、帕尔玛（托托杯）

我个人觉得对当事人追究刑事责任，球队处以巨额罚款，没收非法获得的荣誉是比较好的处理

而不是让球队降级

如果这些球队一起降级的话，可能意甲的观赏性会降低。

回复 #24 幽人独往来 的帖子

米兰被降级的可能性太低了~应该是依旧允许参加冠军杯,联赛被扣分~

第2个可能性是多方都能接受的结果~

意媒体披露莫吉门判决：尤文降级 AC米兰无缘欧战

新浪体育讯　根据《米兰体育报》的最新消息，莫吉丑闻将在当地时间今晚宣判。而《米兰体育报》已经提前披露了宣判的结果：尤文图斯、拉齐奥和佛罗伦萨3支球队将被降入乙级，AC米兰则可以保留甲级资格，但他们的冠军联赛名额将被剥夺。

　　《米兰体育报》并没有给出消息的来源，但该报说，根据81岁的主审官切萨雷-鲁佩尔托的判决，涉及丑闻的4支球队只有AC米兰保留了甲级资格，但他们的冠军联赛名额将被剥夺，同时还将被扣掉10-15分，这将使他们的争冠对手国际米兰和罗马队占据很大的优势。尤文图斯、拉齐奥和佛罗伦萨3支球队则不仅被勒令降入乙级，同时还被处以扣分的处罚，其中尤文图斯遭受的处罚力度最大，他们将被罚掉20分；佛罗伦萨将被扣掉10分，而拉齐奥则将被扣6-7分。初步的处罚结果将于当地时间今晚在罗马公布，而在最后的几个小时中，处罚的结果很可能将不会再有大的变化。4个俱乐部将有3天的时间上诉，而根据欧足联的要求，最终的判决结果将在24日以前公布。

　　涉及到该丑闻的还有26名个人，他们包括俱乐部高层、官员、意大利足协官员、意甲裁判指定员、主裁判和助理裁判等。但《米兰体育报》并没有提到他们将受到的处罚。(马西莫)

[quote]原帖由 [i]幽人独往来[/i] 于 2006-7-14 17:07 发表
意媒体披露莫吉门判决：尤文降级 AC米兰无缘欧战

新浪体育讯　根据《米兰体育报》的最新消息，莫吉丑闻将在当地时间今晚宣判。而《米兰体育报》已经提前披露了宣判的结果：尤文图斯、拉齐奥和佛罗伦萨3支球队将 ... [/quote]
怎么跟我想的差不多:qok+
值得感慨的是，前总理和足球联盟主席还是有分量的

其实出发俱乐部或者球员这种事情，意大利足协应该向中国学习怎样做到“一黑如白”

[quote]我认为应该秉公处理

法律的尊严不容践踏

实现公正，即使天塌下来[/quote]
说的没错，法律要公平就是要对任何人只要做错了都是一个尺度去衡量，如果因为冠军让这个尺度变的话，那就是意大利法律最大的笑话，以后再遇到同类事的时候，还会有其他借口，那公平何在。

四队必须得下到丙级，他们可是莫吉门的受益者，莫吉是个人受益，这四个队是球队受益，那么球队得到不该得到的，自然要还回去。

问题就出在现在意大利左派政客在以法律的名义打击右派政客，足球再次被泛政治化了。这次的处理结果不取决于足球本身，而取决于意大利政坛现在和将来的走势。

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2006-7-15 00:27 发表
问题就出在现在意大利左派政客在以法律的名义打击右派政客，足球再次被泛政治化了。这次的处理结果不取决于足球本身，而取决于意大利政坛现在和将来的走势。 [/quote]
结局MS是左派很强劲，右派仍坚挺
:qoo+

[quote]原帖由 [i]东山小草[/i] 于 2006-7-15 00:32 发表

结局MS是左派很强劲，右派仍坚挺
:qoo+ [/quote]
鬼才关心意大利政坛的情况。
如果是这个结果就意味着妥协。尤文图斯肯定在劫难逃，AC米兰则会留在甲级。至于拉齐奥和佛洛伦萨，天知道。

[[i] 本帖最后由 慕容燕然 于 2006-7-15 00:42 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2006-7-15 00:40 发表

鬼才关心意大利政坛的情况。
如果是这个结果就意味着妥协。尤文图斯肯定在劫难逃，AC米兰则会留在甲级。至于拉齐奥和佛洛伦萨，天知道。 [/quote]
嗯，现在的这个意媒体最新版本的意思大概是：尤三队几乎没有减刑，贝氏只保住了自己的球队。

看样子最后的处理结果结果和我猜测的差不多。意大利足球的命运不取决于足球本身，而取决于足球背后政治势力的较量。所谓公平只能是球迷们一厢情愿的想法罢了，在政治斗争中是不存在公平这种字眼的。尤文直接从地区联赛开始？除非意大利的右派彻底垮台。

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2006-7-15 11:31 发表
看样子最后的处理结果结果和我猜测的差不多。意大利足球的命运不取决于足球本身，而取决于足球背后政治势力的较量。所谓公平只能是球迷们一厢情愿的想法罢了，在政治斗争中是不存在公平这种字眼的。尤文直接从地区 ... [/quote]
如果真是政治势力的较量，这次尤文和贝鲁的球队就下地区联赛了，恰恰不是这原因，他们才保住了，还给了翻身的机会。

看看菲亚特集团在意大利经济中的地位吧。贝鲁斯科尼的电视台在意大利占有43％的电视观众和超过60％的电视广告，Mondadori出版集团占有意大利38%的杂志市场份额。
意大利右派只不过输了一次选举而已，远没有到墙倒众人推的地步。

说到底你们国际球迷就是怕米兰或尤文的名字还在意甲，其实有什么啊，没有他们还有罗马的，你以为你们能压的了罗马？
做梦吧，国际米兰=千年笑话。:()

inter终于时来运转了，因为你们有个好总理。

[quote]原帖由 [i]幽人独往来[/i] 于 2006-7-15 18:32 发表
inter终于时来运转了，因为你们有个好总理。 [/quote]
签名很酷，我欣赏你，:q((+:wub:

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2006-7-15 11:52 发表

意大利右派只不过输了一次选举而已，远没有到墙倒众人推的地步。[/quote]
可能还真有点，据说这次还掺杂了一部分阿涅利家族的年轻一代和莫吉等三巨头的内部权力斗争，并且事后“新”的阿涅利家族将有可能被新总理拉拢。