轩辕春秋文化论坛 » 三国史话 » 假如赵云跟了曹操可以升到什么官位?


2006-7-18 19:58 led1114
[quote]原帖由 [i]hadeswwy[/i] 于 2006-7-1 17:22 发表
其实曹操也是比较重才能的. [/quote]
人才多了也分三 六 九等啊   有才能的就要上啊
象赵云这样的人才肯定能得到重用

2006-7-19 01:27 dahuan
近卫军首领 自我感觉会如此

2006-7-19 14:48 寂寞的烟
替补保镖的说   老曹不是太喜欢帅哥的

2006-7-19 15:11 天宫公主
没什么证据说赵云是帅哥吧?楼上受小说影响了。:qDD+

2006-7-22 10:41 闲云
赵云"姿颜雄伟",论相貌,论身材,都不错,称之为帅哥不为过。

2006-7-22 23:36 堕落游侠
征西大将军,假节,南郑侯

2006-7-23 20:12 漳水枭枭
虎豹骑中一普通士兵~:blink:

2006-7-23 21:01 天宫公主
[quote]原帖由 [i]闲云[/i] 于 2006-7-22 10:41 发表
赵云"姿颜雄伟",论相貌,论身材,都不错,称之为帅哥不为过。 [/quote]
和许褚的“容貌雄毅”,典韦的“形貌魁梧”有什么区别?
感觉还是荀彧坟头上的写的那句“朅姿奇表”,有点帅哥的味道。

2006-7-23 21:16 赵豫 汉青
[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-7-23 21:01 发表

和许褚的“容貌雄毅”,典韦的“形貌魁梧”有什么区别? [/quote]
赵云"姿颜雄伟",论相貌,论身材,都不错,称之为帅哥不为过。
这句话说得很清楚了。前两个字“姿颜”,就是相貌了。周瑜称“美姿颜”是公论的帅哥。赵云能配这句话,说明长相还是不错的。
后两个字“雄伟”是身材。崇尚武力的年代,总不会以瘦弱为美吧?

2006-7-23 22:30 天宫公主
晕啊,一天之内逼我查两次文字定义。。。这个姿颜似乎只有“面容”,“面貌”的意思,后面的雄伟应该是对姿颜的形容,也就是说赵云的容貌比较雄伟,和许褚的容貌雄毅差别不是很大。

2006-7-23 22:54 赵豫 汉青
呃~~~是我的错。我不该把它拆开来解释。
很多词语古喻和今喻都是不同的,否则给予赵云的定义就不是这个词了。
闲云 大人解释的话已够精炼了,我适才的`翻译似乎有点糟糕。

2006-7-24 03:57 叹息之神
曹操要是真很识才的话~~应该可以跟张辽差不多...但是云仔的武比张辽强了不少..各位怎么看呢??:qoo+

2006-7-24 03:59 叹息之神
67楼的同学...你咋不说云仔是一普通骑兵....:qDD+

2006-7-24 08:15 swordman
[quote]原帖由 [i]hengsf[/i] 于 2006-7-11 17:00 发表

没反!<_<

曹操用人,一是真正实力,二是加入时间

论实力,5子哪个能打的过赵子龙?:unsure: [/quote]

张辽曾以少量兵力击退东吴大军
而徐晃更是曾经打败过刘备手下最强的关羽
赵云充其量就是武艺高强
你要说打架...可能5子不是他的对手...
但你要说论实力的话...
我敢说此5人无一在赵云之下

2006-7-24 08:16 swordman
[quote]原帖由 [i]叹息之神[/i] 于 2006-7-24 03:57 发表
曹操要是真很识才的话~~应该可以跟张辽差不多...但是云仔的武比张辽强了不少..各位怎么看呢??:qoo+ [/quote]
武艺这东西真的是不好说的....
毕竟传说的成分居多
而且打仗又不是靠的武将的武力取胜...

2006-7-24 10:09 liumiaosbk
肯定还是保镖

2006-7-24 13:19 堕落游侠
云别传:夏侯渊败,曹公争汉中地,运米北山下,数千万囊。黄忠以为可取,云兵随忠取米。忠过期不还,云将数十骑轻行出围,迎视忠等。值曹公扬兵大出,云为公前锋所击,方战,其大众至,势偪,遂前突其陈,且斗且卻。公军败,已复合,云陷敌,还趣围。将张著被创,云复驰马还营迎著。公军追至围,此时沔阳长张翼在云围内,翼欲闭门拒守,而云入营,更大开门,偃旗息鼓。公军疑云有伏兵,引去。云雷鼓震天,惟以戎弩於后射公军,公军惊骇,自相蹂践,堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处,曰:“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝,军中号云为虎威将军。

注意:是军中号云为虎威将军,而不是受封虎威将军。可见赵云在军中还是很受认同的。虽然说是帅才肯定过了,但将才还是有的。岂一保镖视之哉??!!

[[i] 本帖最后由 堕落游侠 于 2006-7-24 13:24 编辑 [/i]]

2006-7-24 13:49 痴笑
赵云吗??能混个保镖就不错了!!还指望跟张辽一样???做梦吧!!

2006-7-24 22:26 天宫公主
[quote]原帖由 [i]堕落游侠[/i] 于 2006-7-24 13:19 发表
注意:是军中号云为虎威将军,而不是受封虎威将军。可见赵云在军中还是很受认同的。虽然说是帅才肯定过了,但将才还是有的。岂一保镖视之哉??!![/quote]

许褚呢?还是虎侯呢。

历史上赵云撑住了能和许褚划等号,这点戒毒大人已经说得很清楚了。

2006-7-25 01:22 堕落游侠
三国志 魏书十八 二李臧文吕许典二庞阎传:“军中以褚力如虎而痴,故号曰虎痴;是以超问虎侯,至今天下称焉,皆谓其姓名也。

虎侯之名源于”力如虎“,跟虎威”将军“显然不是一个意思。

云别传:孙权袭荆州,先主大怒,欲讨权。云谏曰:“国贼是曹操,非孙权也,且先灭魏,则吴自服。操身虽毙,子丕篡盗,当因众心,早图关中,居河、渭上流以讨凶逆,关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏,先与吴战;兵势一交,不得卒解。”先主不听,遂东征,留云督江州。

一个保镖有资格"谏"这种一个国家大的战略方向之事??

2006-7-25 01:59 龙飞武
当个右将军估计是没问题的。曹操那么喜欢他

2006-7-29 04:43 tian8866
赵云在刘备身边和典韦在曹操身边是一样的地位,就是个警卫队长的角色。他的军事才能值得考量,好象他很少被委以三军统率的重任。到曹操那里一样也做警卫队长或副队长。

2006-7-29 10:00 啊云
[quote]原帖由 [i]tian8866[/i] 于 2006-7-29 04:43 发表
赵云在刘备身边和典韦在曹操身边是一样的地位,就是个警卫队长的角色。他的军事才能值得考量,好象他很少被委以三军统率的重任。到曹操那里一样也做警卫队长或副队长。 [/quote]
前提是魏国那里人才多..赵云不一定能有什么高官做 能做许诸跟班算不错了``

2006-7-29 10:59 李克尔梅
大家跟的都是明主,不是刘备呀就是孙权的,你要是跟个曹操啊,都不好意思跟别人打招呼。

2006-7-29 12:04 swordman
[quote]原帖由 [i]李克尔梅[/i] 于 2006-7-29 10:59 发表
大家跟的都是明主,不是刘备呀就是孙权的,你要是跟个曹操啊,都不好意思跟别人打招呼。 [/quote]

说实话.....曹操才是明主.....

2006-7-29 18:00 剑荡神魔
回复 #12 心平气和 的帖子

大哥 你说笑 了吧 老张镇守合肥 是个一方统帅 赵不是嫡系估计很难到达哪个官职

2006-7-30 11:37 小马828
校尉是没问题的,侯是封不了的

2006-7-31 13:03 zgh72
偏将一个吧

2006-7-31 15:25 无隙
看表现机会的...张辽也不见的很有帅才...带800士兵就敢冲孙权几W人的中军...按现在说法是找死.只不过风好才成就他的逍遥津....我一直认为张.赵是一个档次的.

2006-7-31 17:58 小马828
张,赵一个档次?

不会是张达吧?嘿嘿:!*

2006-8-2 16:27 wwq911
[quote]原帖由 [i]小马828[/i] 于 2006-7-1 16:43 发表



然后呢?找二奶,赵云武器被盗,然后阵亡。。。。。。。。。。。


如果不挂的话,弄个关门将军,立义将军做做应该没问题的,能封个关内侯就算不错了 [/quote]
典韦是主力保镖,老许是替补。后来曹总找二奶,老典挂了,老许升主力了。赵云去了正好做老许以前的位置=替补保镖。
PS:我在想典韦不挂的话,赵云去了会怎么样?第3号替补?很有可能!:qP+

2006-8-2 16:29 wwq911
[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-7-24 22:26 发表


许褚呢?还是虎侯呢。

历史上赵云撑住了能和许褚划等号,这点戒毒大人已经说得很清楚了。 [/quote]
[quote]原帖由 [i]小马828[/i] 于 2006-7-1 16:43 发表
典韦是主力保镖,老许是替补。后来曹总找二奶,老典挂了,老许升主力了。赵云去了正好做老许以前的位置=替补保镖。
PS:我在想典韦不挂的话,赵云去了会怎么样?第3号替补?很有可能!:qP+

2006-8-2 16:49 wwq911
[quote]原帖由 [i]hengsf[/i] 于 2006-7-11 17:00 发表

没反!<_<

曹操用人,一是真正实力,二是加入时间

论实力,5子哪个能打的过赵子龙?:unsure: [/quote]
大将单条?那要孙武、吴起干吗?

2006-8-3 14:47 斩杀大将
[quote]原帖由 [i]wwq911[/i] 于 2006-8-2 16:29 发表

[quote]原帖由 [i]小马828[/i] 于 2006-7-1 16:43 发表
典韦是主力保镖,老许是替补。后来曹总找二奶,老典挂了,老许升主力了。赵云去了正好做老许以前的位置=替补保镖。
PS:我在想典韦不挂的话,赵云去了会 ... [/quote]
阿瞒从来不会小看“保镖”一职,反而相当重视,搞不好就变成马超先问虎痴可在其(曹操)后?不在?那子龙可在其后?在?先退。

2006-8-3 18:35 crq240
比五子良将要低一些,毕竟魏国人才太多了!!

2006-8-5 10:02 llzzll
嗯,估计就是保安队长了。
偶尔替补一下前锋或后卫。
呵呵,干个单挑或断后什么的

2006-8-5 13:05 wolfyeah
哈,这种问题可免讨论吧?答案是:不知道。

2006-8-5 14:14 姚亚
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2006-7-1 20:42 发表
没那么大吧?最多是关内侯偏将军. [/quote]

不会把,像张辽刚投靠曹操使,就被封为关内侯,到后期,基本三国志上有传的人投靠曹操都直接封为关内侯的 ,凭赵云本事不会辈子都做在这个位子上把..

2006-8-5 20:19 武陵君
有种说法是赵云可能是女儿身。要不蜀汉大将都被委以重任独当一面,偏偏赵云一直没机会单独统军呢?

2006-8-5 22:17 nncaojian
许猪两次败在子龙手下 要赵云做他手下 你们当曹操傻子啊 假如在渭水边战马超的不是许猪而是赵子龙的话赵云的胜算当然会大很多 这样以来官位就不用我说了

2006-8-6 02:14 瑜乔琴丝
云最多不过只能算和将才,而远非帅才
真正的将军不一定要亲自上阵,如果非要以武力来定高低,那么书生陆逊又哪来他的位置?

2009-12-10 02:06 小马828
我个人觉得是绝对比不上在刘这里的

2009-12-10 07:08 东倒西歪
赵云算是骑将吧,在曹操那里发挥的机会多一些。跟了刘备,在北边立不住脚,一路让人赶去南边,就只有埋没了。

2009-12-10 14:04 被封的驸马爷
最近突然对三国有兴趣了

前面有替死鬼挖坟,我也就不客气了

赵云跟了曹操,可供参考的武将有2个,韩浩跟李典

2009-12-10 14:20 zhengzhen000
[quote]原帖由 [i]小马828[/i] 于 2006-7-3 15:57 发表
混个杂号将军,应该有个可能吧?

在蜀汉能混到征南将军,是因为阿斗即位,换了别的皇帝赵云是做不到这个位置的 [/quote]
跟阿斗有毛个关系,那时官员任命都是诸葛做主的好伐.
PS:这论坛上认识你的人,谁不知道你是云黑.虽然你喜欢的马超我也很喜欢,但是看你这样的表现,我也来黑他一把:马超的实际地位五虎里最低.

2009-12-10 14:23 zhengzhen000
[quote]原帖由 [i]慕容心[/i] 于 2006-7-4 08:57 发表
:q(+最多一个杂牌将军吧,不可能达到魏五子那种高度的。。。张乐于张徐岂是赵云所能比得。。。 [/quote]
如果按三国志严重偏魏的记载,蜀汉除了关羽,还真没啥人能及得上五子

2009-12-10 14:25 zhengzhen000
[quote]原帖由 [i]慕容剑[/i] 于 2006-7-6 09:46 发表
估计就是和许褚一样,做个保镖 [/quote]
先不说许褚官位很高,按顶楼的历史记载,赵云和保镖有个一毛钱的关系?

2009-12-10 14:27 zhengzhen000
[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-7-6 16:36 发表

说“见许褚例”是抬举赵云了,知道云迷势力打不好得罪,没想到还挨你驳,真是两边受气啊。 [/quote]
云迷人多耳,论嚣张程度,远不如关密和云黑

2009-12-10 14:29 zhengzhen000
[quote]原帖由 [i]Fisker[/i] 于 2006-7-12 10:50 发表
赵子龙是从刘备的保镖做起,实际上不是独挡一面的大将,他的特点和典韦,许楮是一个类型的 [/quote]
保镖,又见保镖,保镖的记载在哪里?自己YY还是以讹传讹?

2009-12-10 14:36 zhengzhen000
[quote]原帖由 [i]果子会飞[/i] 于 2006-7-17 19:46 发表
1如果是演义里,估计能混到张辽平级,或许还要更高,曹操用人毋庸质疑,况且还是演义中两大神人之
一.
2史实中,小云很一般的,估计能当个许储手下. [/quote]
关张马黄赵并列作传,看来黄忠也只能给许褚打打下手.

PS:黑赵云不是不行,我的观点是没有任何人是不能黑的,但要黑的有水平.赵云在历史上从来都不是被神化的人物,三国里被神化的不过关羽诸葛二人.然而现在网络上出现了一种风气.要是翻关羽的案,很快就有一大票打手跳出来抨击,而贬赵云,不论说得多么不堪,却是几乎人人附和.莫非历史上的关羽真是个本事赛过岳飞的神人,而与他并列作传的赵云是个渣滓?

2009-12-10 14:37 马腾
回复 #109 zhengzhen000 的帖子

当然是以讹传讹

2009-12-10 18:19 天|°很灰
[quote]原帖由 [i]zhengzhen000[/i] 于 2009-12-10 14:23 发表

如果按三国志严重偏魏的记载,蜀汉除了关羽,还真没啥人能及得上五子 [/quote]

:()三爷泪流满脸啊

2009-12-10 20:36 太一辰子
[quote]原帖由 [i]天|°很灰[/i] 于 2009-12-10 18:19 发表


:()三爷泪流满脸啊 [/quote]
陈寿笔下的张飞,战绩不比五子。所以说看蜀国武将不能只凭战绩,还要看陈寿的评价。关张的万人敌、马超的信布之勇,黄赵的滕灌之徒,若是以战绩论,凭三国志里那可怜的记载怎么够得上?

2009-12-10 21:14 诸葛
赵云在刘备手下一直是个杂牌将军!

2009-12-10 23:28 小马828
105楼。。。我这也算黑吗?

再说了我怎么议论都是历史人物,你攻击我个人做什么?

2009-12-11 00:26 当阳侯杜元凯
[quote]原帖由 [i]姚亚[/i] 于 2006-8-5 14:14 发表

不会把,像张辽刚投靠曹操使,就被封为关内侯,到后期,基本三国志上有传的人投靠曹操都直接封为关内侯的 ,凭赵云本事不会辈子都做在这个位子上把.. [/quote]

关内侯是爵位不是官职,而且当时曹操革除了关内侯以下爵位的俸禄。算是个英雄称号,荣誉奖吧。曹操那时候还算荣誉,后来越来越烂,南朝时关内侯关中侯之类的曾经一次加封两千多。赵云如果一直保持个关内侯混得就太惨了。

2009-12-11 05:04 gt187
:qP+楼主欠写了一个事。。。赵云是先事袁绍后投公孙瓒,再投刘备。。。
:qoo+  有点奇怪的为什么没人说赵云老换君主变的太快的?从袁绍到公孙瓒到刘备时间可是很快的。。。

2009-12-11 07:42 zhengzhen000
[quote]原帖由 [i]小马828[/i] 于 2009-12-10 23:28 发表
105楼。。。我这也算黑吗?

再说了我怎么议论都是历史人物,你攻击我个人做什么? [/quote]
你这不算黑,那什么叫黑?
我哪有攻击你,不就是指明你是个云黑么.

2009-12-11 09:36 小马828
[quote]原帖由 [i]zhengzhen000[/i] 于 2009-12-11 07:42 发表

你这不算黑,那什么叫黑?
我哪有攻击你,不就是指明你是个云黑么. [/quote]


可能不符合你心意的都叫黑吧,我在这个帖子里讨论的是三国人物,从没议论任何网友个人!也没兴趣去给网友分类谁是黑谁是迷,所以 喜欢给网友定位的人请自重,

再说一遍,我们讨论的是历史人物,是三国人物,而不是网友个人,任何涉及到个人的言论我都认为是攻击,你认为我说的不对,请指出,请不要给我个人定位,我已过而立之年,早过了黑迷偶像的年龄



好吧,我被扣了100分,你自己玩吧,道不同不相为谋,以后我的贴子你不满意就别进来好了,你来讨论三国人物我欢迎,如果要是进来帮人分类就算了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小马828 于 2009-12-11 10:00 编辑 [/i]][/color]

2009-12-11 11:34 intermlbai
回复 #113 太一辰子 的帖子

三爷在取蜀和进攻汉中战役中历史记载的表现要是还不及五子的话,恐怕五子自己都不愿意。还有投蜀以前的马超。蜀国只是因为不修官史所以事迹记载没有那么生动,像人家关张马的事迹记载可也没有少太多。真要看评论的话,赵黄只是“爪牙”,勇猛过人,也没看出来那点表现出来是大将的

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