论姜维若不被招回，破长安的可能性

大家都知道，姜维九伐中原，操之过急，劳民伤财，寸土未得，刘禅听信谗言，招回姜维，姜维此时已准备立功，向长安进军。若不招回，姜维真就能破长安吗？

有三种观点

[color=Red]一 能破，但意义不大[/color]
                                                                                                                                             [size=3]姜维邓艾之间能力在伯仲之间，但当时邓艾新败，若刘后主不招姜维，我看姜维还是很有希望打下长安的，但是破一城不难！难的是灭一国，破了长安必然牵动整个魏国，魏国必然会死命将长安夺回！能否守住胜利果实就很难说了。[/size]

[size=3]很有可能破了长安，但是很难讲破了以后能守住长安，打下来的城池的人心能否平下来，弄不好前面打着，后院却起火了，同时，即便破了长安但也很难打垮魏国，因为真要是那样，司马与曹家必会暂时的团结一致！！否则两家争了半天权，结果江山被人家姜维拿走了，那岂不是很郁闷！！所以这场战争的结果早就已经注定好了的，长安破不破其实意义并不大。[/size]

[color=Red]二 能破，而且能守住[/color]

[size=3]自古以来，长安，洛阳。不仅富庶更是交通要道，加上其险而难攻之正是诸位列强理想的安身之处。2京也是由此得来的吧。
姜维既然可以攻其下来，那守它起不更是容易有加。
能不能守的住如果你都能想到，那姜维要是在考虑不到起不是白痴。
有人甚至狂言，如果我有1万人守长安定惧你10万来犯。

（持一观点者反驳：打仗不是玩游戏，必须把最坏的情形都考虑进去，毕竟几十万将士的生命都在你的手里握着。想马超一勇夫当初反西凉尚连破潼关和长安，可见长安不像汉中西川的关隘那么好守。一味逞强那是匹夫之勇！所以有的时候一些该考虑的东西就要考虑！这不是前怕狼后怕虎，诸葛一生用兵就十分谨慎！难道他也成不了大事吗？？）[/size]

[color=Red]三 不能破，破了也很快会丢[/color]

[size=3]其实蜀国到了姜维手里，已经是苟延残喘，残破不堪，人才凋零，能一时打败魏军，完全是靠姜维自身的能力，就算后主不调回姜维，蜀军的后援兵力，粮草远不如魏国强大，很难接济的上，邓艾并不是一个草包，他的能力不比姜维差，败一时也不可能败一世，所以希望非常渺茫，退一步，姜维真的占领了长安，又岂会撼动魏国的根基？魏国到时来重夺，长安，莫说姜维，诸葛亮也守不住啊！

事实上，长安对魏国不过是九牛一毛，有人说，即使诸葛亮能永远不死，也绝无法消灭魏国！更别说姜维了。[/size]  

其实吗，以上三种观点，各有道理。

个人认为打下长安是有可能，但之后要看当时的百姓怎么想的。打下了长安，人民也许会想：“国都都被打下了，大魏完了！”或者是：“姜维敢攻我长安，群起攻之！”这两样种可能会影响到士兵的士气，以及百姓的配合。当然我们不是当时的人民，不知他们怎么想的，只能尽量猜测。还有，当时蜀国内部已经走向腐败，姜维重视军事，不重视内部管理。如果刘禅信靠的奸臣见姜维打下长安立了大功，势必会眼红，说他坏话，让他回来，结果和之前召回一样。所以个人认为，加上运气，姜维是有实力打下长安，但是之后的结果很难预料。在下话语不足之处，尽请指出

事实上，按地图分析


[img]http://www.xfxy.com/sgwh/sg_map/images/z3.jpg[/img]

蜀国的大本营离长安可谓前里迢迢，补给线很难供应

当年曹操就是烧了袁绍的粮草才一举成功，可见军需的重要性，而此时优势显然是魏国。

联系上各个省之间的联系，可知诸葛亮当破不了魏国之原因，并非刘禅昏庸，也不是诸葛亮无能，而是魏国的底子太厚，很难想象，一个广大的地域，郡连着郡，可破一城，破不了全国。

我们可以想象，姜维其实是一个孤独的冒险者，他承受着巨大的压力和心理包袱，他一心想报答诸葛亮的栽培之恩，又无力回天，只好不断的北伐，把自己的怒火和孤独全部宣泄在魏国身上，他比崇祯有能力，也比崇祯可怜，他不能推卸责任，也不能安心的享受富贵，当最终魏军攻来时，姜维的死，未尝不是解脱！

楼主忽略了一个问题，打下长安本身根本无法防御，除非占潼关。可以这么说，能拿下潼关，他还有守的可能，如果不能拿下，那一切免谈！

有人说，即使诸葛亮能永远不死，也绝无法消灭魏国！更别说姜维了。

这种说法不能赞同！
诸葛亮就是因为感觉到自己有生之年不久，所以才在较短的时间内不断向魏国发起进攻，如果他寿命够长，肯定将会又是另一种战略了！

主要是国力和军力相差太多，认为不能破
何况历史上姜维北伐没一次打败邓艾

怎么破？拿什么破？

按照演义来说，姜维可以破长安，然后连结羌人，自陇而西断而有之。

破了长安也无法改变蜀国的命运，蜀国的综合国力远不如魏国，再加上没有后续人才，早晚都会被魏国灭掉

破了长安，魏朝野震动，则吴乘机渡江，攻克合肥，宛等地，则魏必不久存，天下为蜀吴所争！

破不破意义不大,姜维也没有想像中的这样强,诸葛亮只不过多撑一段时间,魏国已成大器,蜀已属强弩之末.

插个嘴。。演义写到最后还是要符合历史结局，所以就算能破也会被老罗找个什么人或什么事再弄回去，所以意义不大

关羽丢荆州之前 刘备还是大有希望 中兴汉室的.   丢了之后嘛... 唯一一个赌注也给刘备输没了.

荆州没丢的话可以两路夹击魏国，可现在只能从汉中出祈山，而对比两国国力，蜀汉失败也再所难免的了

而话又说回来，要是当时刘备不是急于为关羽报仇，而是先稳定新建立的蜀国或者联合东吴北伐的话情况就可能不同了

[quote]原帖由 [i]密林繁星[/i] 于 2006-6-29 16:58 发表
楼主忽略了一个问题，打下长安本身根本无法防御，除非占潼关。可以这么说，能拿下潼关，他还有守的可能，如果不能拿下，那一切免谈！ [/quote]
演义里潼关的作用不是那么大。

很有可能破长安.但意义并不大.陇上诸郡尚未平服.........................

[quote]原帖由 [i]gsyzj[/i] 于 2006-6-29 18:20 发表
有人说，即使诸葛亮能永远不死，也绝无法消灭魏国！更别说姜维了。

这种说法不能赞同！
诸葛亮就是因为感觉到自己有生之年不久，所以才在较短的时间内不断向魏国发起进攻，如果他寿命够长，肯定将会又是另一 ... [/quote]

这种说法非常不解.
诸葛亮向魏国发动北伐的原因是以攻为守.如果他一味固守,蜀亡的比谁都快.
其次，就是这个题设本身的问题。
如果诸葛亮真能永远不死,他一个人在家里睡到魏国全国人死光就行了....:titter:

[quote]原帖由 [i]artofice[/i] 于 2007-7-11 19:37 发表



如果诸葛亮真能永远不死,他一个人在家里睡到魏国全国人死光就行了....:titter: [/quote]

這句話有問題啊,你即使一直在家里睡也是沒可能可以等到魏国全国人死光,他們可是會傳宗接代啊

而且難道魏国不會攻打蜀国的嗎?:qoo+

[[i] 本帖最后由 tszchun95 于 2007-7-11 22:31 编辑 [/i]]

大家忘记了一件事，封建社会政治很不稳的，魏国一个弄不好出个昏君，蜀国说不定就能翻本。事实上三国一统内没多久就天下大乱了，要是那时蜀国未亡……

历来从关中打入巴蜀的例子比比皆是 从巴蜀打进关中的没有事例

我觉得有了刘蝉那样的主子,姜维没有多大的表现空间

19楼觉得刘邦是外星人？

陈年老贴都被翻出来了。。。。
在下YY一下，没被招回的话弄死司马昭，魏国大乱，阿斗高兴过度而死，他儿子即位，记得他的儿子应该比他有出息吧，上任后杀了黄太监，重用姜维，这时演义里没提到的马超的儿子来了。。。联络羌人助蜀统一陇上，动乱中的魏国被司马炎篡位，长安太守钟会投降蜀国，这个问题就有答案了
:titter::titter::titter::titter::titter::titter::titter:

[quote]我们可以想象，姜维其实是一个孤独的冒险者，他承受着巨大的压力和心理包袱，他一心想报答诸葛亮的栽培之恩，又无力回天，只好不断的北伐，把自己的怒火和孤独全部宣泄在魏国身上，他比崇祯有能力，也比崇祯可怜，他不能推卸责任，也不能安心的享受富贵，当最终魏军攻来时，姜维的死，未尝不是解脱！[/quote]

    见解完全一样:wub:以前看他与钟会谋反被围的时候，还想某某名将的后代冲出来救他出去:q((+后来真的认为他“的死，未尝不是解脱！”:agree:再逃到东吴，面临混乱的政治跟自己的多重身份（魏-》蜀-》吴），还要想法设法去“复国”，不知他要承受多大的心理压力:qP+

有没有把姜维得心绞痛不幸病故这个可能性考虑进去？？

[quote]原帖由 [i]海客瀛洲[/i] 于 2007-7-30 13:55 发表
有没有把姜维得心绞痛不幸病故这个可能性考虑进去？？ [/quote]


演义说的就是心痛加剧而死:q(+长期心理压力

其实演义中的姜维是一个很悲剧的人物,为了一个不现实的理想付出了一切,死也许对他真是一种解脱吧

破长安守潼关,连魏延都不敢说万全,凭他姜维?

在劉備被火燒連營之後，蜀國的國力已經大不如前了，別說魏國，連吳國的國力都比蜀強

加上昏君和太監和人才不濟（諸葛亮連可接任他的位置的第三位人選都想不到，可見人才如此不濟，魏國人才濟濟多了），蜀國敗亡之結局早已出現

諸葛亮和姜維雖智謀出眾都無法挽救了

最欣赏姜维的一点就是他,明知不可为而为之...

不拿下宜昌，就别想入蜀，不拿下宜昌，也别想出蜀
我的观点，蜀汉既然钻进了大口袋里，面对比自己强大的曹魏，想从北边出来的是不现实。最主要的制约因素就是补给问题，长途奔袭最主要的补给方式：以战养战在长安一代也无法满足能打下长安这样的一只队伍的

破了也没意义啊!!!!蜀国国小民弱况昏君在位宦官当道!!诸葛亮在位也不顶用啊诸葛亮擅长政略而不擅长军略(看三国志)再加上国无良将;没用啊!!!!

姜维遵从孔明遗志，也就是说缺乏自己的主张，更不用说创新之举，当时蜀国已无统军大将难以抵魏．其中得夏侯霸，是一次转机，只不过伯约依然行军单一害死其．

老夫认为存在着破长安的可能性,但不绝对.这要怪还得怪后主刘禅没本事,只信妖言祸重,不听忠信良言.

当年蜀国已经没有人才了

国力不行

赞同第一种说法

能不能兴复汉室，不在蜀汉，在魏。
想当年楚汉战争，刘邦之所以可以从汉中暗度陈仓，打掉三王，拿下关中，是因为项羽太轻敌了。而三国时，魏国把大部分的国防都投在关中了，即使局部战役失利，只要补给跟上，兵源跟上，绝对耗得过蜀汉

守不住
那時蜀中大將少
叫誰守?

[quote]原帖由 [i]落雪无声[/i] 于 2006-6-29 16:09 发表
事实上，长安对魏国不过是九牛一毛，有人说，即使诸葛亮能永远不死，也绝无法消灭魏国！更别说姜维了。  
               ... [/quote]

这倒未必，只要司马懿一挂，魏国谁是诸葛对手？:hz1019: