[quote]原帖由 [i]jasonx828[/i] 于 2007-5-30 01:05 PM 发表


应该是说误认为历史

我想说的是，没有演义，还有多少人喜欢三国？？
不要动不动来个荼毒！
演义是小说，有虚构不出奇 [/quote]

这里是历史区...要说演义的可以去[古典小说]...那里不会有人说什么..."荼毒"...

扯远老

如果关羽要是后来一直跟着早操的话　　地位无疑会在这五个人之上吧＼
文远也叫他一生大哥　　
曹操对他甚是器重

[quote]原帖由 [i]轩辕天之痕[/i] 于 2007-6-11 17:32 发表
如果关羽要是后来一直跟着早操的话　　地位无疑会在这五个人之上吧＼
文远也叫他一生大哥　　
曹操对他甚是器重 [/quote]
[b]蜀记曰：羽与晃宿相爱，遥共语，但说平生，不及军事。须臾，晃下马宣令：“得关云长头，赏金千斤。”羽惊怖，谓晃曰：“[color=Red]大兄[/color]，是何言邪！”晃曰：“此国之事耳。”[/b]
关羽叫徐晃大哥
曹操对徐晃也很器重
芥末说来，岂不是徐晃在五人之首？？

曹操确实很看重关羽，若投奔曹操，但也未必就高过其他人去

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-6-12 08:43 发表

蜀记曰：羽与晃宿相爱，遥共语，但说平生，不及军事。须臾，晃下马宣令：“得关云长头，赏金千斤。”羽惊怖，谓晃曰：“大兄，是何言邪！”晃曰：“此国之事耳。”
关羽叫徐晃大哥
曹操对徐晃也很器重
芥末 ... [/quote]
关羽“策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。”，立此功后，关羽为汉寿亭侯、偏将军。此时，五子良将中于禁因为曹操败于宛城张绣后整众有功，为益寿亭侯、平虏校尉，跟关羽爵位相当，官位稍差；另一个乐进因为攻打吕布有功，为广昌亭侯、讨寇校尉，跟关羽爵位相当，官位也是稍逊；其余张辽为关内侯、裨将军，徐晃为都亭侯、裨将军（破文丑后为偏将军），张郃则还不属曹操。所以说，关羽若是从解白马之围时算，确实是盖过了五子。

[quote]原帖由 [i]三条鱼[/i] 于 2007-6-12 10:25 发表

关羽“策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。”，立此功后，关羽为汉寿亭侯、偏将军。此时，五子良将中于禁因为曹操败于宛城张绣后整众有功，为益寿亭侯、平虏校尉，跟关羽爵位相当，官 ... [/quote]
俺只是觉得他的论据有些可笑而已。

关羽白马之战后确实高于其他四人。
但一时之差也很难说明什么
如张郃初来投奔，也是一来就拜偏将军，封都亭侯，当时也比于乐张为高，但之后却被反超。

刘备这个冒牌 哪来的亲戚

张辽是我偶像,我最爱
文武双全的

五子能力好，却始终不能超越夏侯兄弟的地位。
偶最爱文谦

刚来投奔予以高官，为了使其不判吧？？

[quote]原帖由 [i]轩辕天之痕[/i] 于 2007-6-11 17:32 发表
如果关羽要是后来一直跟着早操的话　　地位无疑会在这五个人之上吧＼
文远也叫他一生大哥　　
曹操对他甚是器重 [/quote]
我觉得如果关羽投奔曹操，地位高那是肯定的，但后来估计会因为和张辽、徐晃关系良好，犯了曹操的忌讳而被干掉

曹操是个大军事家，这点与刘备、孙权大不相同。他经常亲临战场，部署战斗，特别在前期，手下将领难有独挡一面的机会，属下大多只能局部战斗中发挥特色。
而刘备阵营的关、张等将帅，较魏阵营常有独自面临全盘的战斗格局，面临更为全面的战争考验，所以能完全充分发挥自己的战略水平。
五子良将中的于禁和乐进一般是冲锋陷阵型的勇将，张辽合肥之战、张合后期对蜀作战、徐晃樊城战役才有机会充分发挥指挥水平和作战特色。

于禁-不该是胯，人到老的时候才觉得自己没活够，这也是情有可原的~！

关羽要想超过五子，得有累功，还得亲自指挥一场大仗并且获胜。

不过以他的性格，得罪郭嘉、贾诩、刘烨这帮人是肯定的。

“贼围堑鹿角十重，将军致战全胜，遂陷贼围，多斩首虏。吾用兵三十余年，及所闻古之善用兵者，未有长驱径入敌围者也。且樊、襄阳之在围，过于莒、即墨，将军之功，逾孙武、穰苴。”

“徐将军可谓有周亚夫之风矣。”

羽与晃宿相爱，遥共语，但说平生，不及军事。须臾，晃下马宣令：“得关云长头，赏金千斤。”羽惊怖，谓晃曰：“大兄，是何言邪！”晃曰：“此国之事耳。”

从曹操的评价，大事上的表现，我还是最喜欢徐晃。觉得他是一个被低估了的人。

[quote]原帖由 [i]asd77[/i] 于 2007-7-6 20:48 发表
“贼围堑鹿角十重，将军致战全胜，遂陷贼围，多斩首虏。吾用兵三十余年，及所闻古之善用兵者，未有长驱径入敌围者也。且樊、襄阳之在围，过于莒、即墨，将军之功，逾孙武、穰苴。”

“徐将军可谓有周亚夫之风 ... [/quote]

这一段，纯属是二爷自找没趣。

[quote]原帖由 [i]坚硬的稀粥[/i] 于 2007-7-5 11:42 发表
关羽要想超过五子，得有累功，还得亲自指挥一场大仗并且获胜。

不过以他的性格，得罪郭嘉、贾诩、刘烨这帮人是肯定的。 [/quote]
关羽是方面大员，主管一州之事。
跟一直被人指挥的五子本来就不是同类。
曹魏方身份与关羽类似的是夏侯惇、夏侯渊、曹仁等人。

而与五子身份类似的是张飞、马超、黄忠等人。

[quote]原帖由 [i]asd77[/i] 于 2007-7-6 20:48 发表
“贼围堑鹿角十重，将军致战全胜，遂陷贼围，多斩首虏。吾用兵三十余年，及所闻古之善用兵者，未有长驱径入敌围者也。且樊、襄阳之在围，过于莒、即墨，将军之功，逾孙武、穰苴。”

“徐将军可谓有周亚夫之风 ... [/quote]


实力是有，但运气好，关羽当时犯糊涂，人少的时候不打，结果曹操的援军一到，关羽人少了，直接被打退。本来关羽还能拒汉水取襄阳，至少还能捞点，结果孙权一桶刀子，关羽全部赔进去了。

壮哉五子良将!

五子中也就徐晃于禁有些名帅底子，张合差些，乐张徒猛将尔